前スレ
http://m-seek.net/cgi-bin/read.cgi/imp/1045555051/
で、前スレの続き、やるかい。
http://m-seek.net/cgi-bin/read.cgi/imp/1045555051/678-
前スレで出た叩き台を再掲
≪パクリやりたきゃこれだけは守れ～「しかるべき措置」は勘弁～≫
０．無断丸写し→論外。削除依頼／荒らし対象。
１．とぼけ通そう
・そのままのタイトルを絶対に使用しない。
・パクリましたとは絶対に書かない。「元ネタ」「下敷き」などの表現もしない。
２．元ネタは思いきり変えよう
・設定を必ず変える。
例）「WHITE OUT」やるとしたら、「ダム」でなく別の場所にする。
・登場人物を増減させる。
・できればストーリーにオリジナルのエピソードを絡める。
・明らかにその作品を下敷きにしているとわかる特徴を消す。
３．それとなく「お察しください」でツッコミ回避
例）どっかでみたことがあるかもしれませんが、偶然の一致です。
４．読者も察してツッコミ無用（３が前提）
「これ……じゃん！」とかコドモみたいなこと言わない。
５．絶対口を割っちゃだめ
・つっこまれてもとぼけ倒す。荒れてもじっと我慢の子。
漏れが言いたいのは、これ以上祭りになると、飼育の存続にかかわる重大な問題だということだ。
だから、早めに切り上げて、違う話題にすべきなんだよ。
自治スレに書いておけば、あとは「そっち見ろや」ですませられるのじゃなかろか。
ガイドライン的な意味では必要だな。
漏れも>>４でイイと思う。
これがすんだらパクリの話題はは終わろうや。
で、くどくてすまんがほかの人もこれでいいか？
いいなら自治スレに追加してくる。
つーか、このスレへの誘導もできてないからこれを目にしない人が多いのじゃないかと
不安なんだが。別の雑談スレ立てられたりして。
いったんageるべき？
俺はもう寝るけど。
寝てしまったら仕方ないが。
とりあえず、パクリ禁止を前提に再考してみようじゃん。
余計な嫌疑を招きかねないでしょ。飼育ぐるみで悪いことしてるみたいに。
そうだとは思うが、パロディとの境がむずかしいところだろ？
何かいい考えはないもんかねえ。
丸パク意外はオッケーでこの話終わろうよ。
あるからなあ…。
灰色っぽい表現でも、シッポをつかませなければいいとも思う。あくまで知らないと
言い張るのじゃだめかな。
１：（概要の説明）
パロディは著作権などの権利問題が絡み、金銭的な倍賞問題に発展しかねない
など飼育を存亡の危機に落とし入れかねません。作者ひとりひとりが自分のやっ
てることに責任を持ち、自分で責任が取れる範囲のものを投稿してください。
２：（パクリの度合いについての解説）
３：自分の作品がパクリだと指摘された場合の対応。
・一文字一句複写するなどの程度のひどいものであれば、事実を即座に認めて
削除依頼を（というか投稿しない）
・程度の検証
・ぬれぎぬなら＞ここでガイドラインのつっぱねる対応
４：周囲の対応に関する注意
・いたずらに騒がないほか挿入
こんなかんじでどうだろ？
でも「付記」って？ これが本体じゃないの？
現在６まであるガイドラインの付記。ガイドライン本体じゃなくて。
そういうスレがあるんじゃなかったっけ？
ごめんよくわかんない。もう寝る。
≪あなたにも来るかもしれない……パクリ呼ばわりネット自警団回避策≫
１．丸写し、マンガ、映画などを文章に置き換えただけ
：自業自得です。脳内でやって下さい
２．設定のみ借用
：よほど特殊なものでない限りは言い逃れできます。参考作品以外にも似たような
設定のお話は必ずあるはずなので、あらかじめ複数あげられるようにすることを
推奨します。
３．ストーリーの流れを借用
：よほど特殊なものでない限りは（ｒｙ
基本的には２．と同じです。
４．タイトルのみ借用
：基本的には問題ありませんが、原作ファンの気持ちを考えてちょこっと謝る
くらいのココロの広さが必要です。
５．パロディ、パスティッシュ
：手法としてなんら問題があるものではありません。
あらかじめ理論武装をしておけば撃退は難しくはないでしょう。
パロディのガイドラインとは思いつかなかった。
そうすれば、自然と盗作防止になるわけだな。
いいんじゃないかな。
自警団撃退という表現は良いと思う。
で、だ。
「～が元ネタです」とかのマヌケな自白は絶対やめて、というのは必要じゃないかな。
なんて言われた日には漏れはどうすればいいのですか…
正直に土下座して謝る。パソコンの前で。
21と24とどっちが叩き台？
誰かそれで作ってみれ。
漏れは打つのが遅いｵｻｰﾝだからパス。
パロディは著作権などの権利問題が絡み、金銭的な倍賞問題に発展しかねない
など飼育を存亡の危機に落とし入れかねません。作者ひとりひとりが自分のやっ
てることに責任を持ち、自分で責任が取れる範囲のものを投稿してください。
２：（パクリの度合いについての解説）
Ａ．丸写し、マンガ、映画などを文章に置き換えただけ
：論外。脳内でやって下さい
Ｂ．設定のみ借用
：よほど特殊なものでない限り可でしょう。参考作品以外にも似たような設定のお話 は必ずあるはずなので、あらかじめ調べておくといいかもしれません。
Ｃ．ストーリーの流れを借用
：よほど特殊なものでない限りは（ｒｙ
基本的には２．と同じです。
Ｄ．タイトルのみ借用
：タイトルに著作権はありません。基本的には問題ないでしょう。
Ｅ．パロディ、パスティッシュ
：手法としてなんら問題があるものではありません。
イ・２を参照して自分の作品がどのタイプなのかを確認してください。
Ａ→自業自得です。即刻削除依頼を。
Ｂ、Ｃ→言い逃れは可能です。ロを参照してください。
Ｄ、Ｅ→何ら問題はありません。議論するなら案内板に移動するのが適切です。
ロ、指摘されたら
Ａ．とぼけ通そう
Ｂ．それとなく「お察しください」でツッコミ回避。
Ｃ．浮かれて元ネタは～などと言わないように。
４：周囲の対応に関する注意
・パクり疑惑を知った読者は元ネタも知らないのにいたずらに騒がないこと
案内板に来ると、どうしても騒ぎが大きくなっちまうんで。
「２：A 丸写し（略） 論外。脳内でやって下さい。絶対投稿すんな！（←強調）」
「３：
※ スレしょっぱなで「～を元にしました」とか自白しないように。マヌケは迷惑です。
ｲ：A 投稿してることはありえませんが（←また強調）、即削除依頼を」
ようするに、指摘して気づいてくれればいいわけだし、ことを荒立てないためにも。
でも倉庫作品だったらもうどうにもならないか。
上げていいかな？
上段、言葉を荒げるのは逆効果。重ねて書くにしても丁寧な言葉で。
下段、前半分は作者が認めにくくなる。スムーズな処理のためには不要と思う。
これは、投稿する前ではなく、指摘されて始めて見る注意書きになると思う。
通す人ははなからやらないでしょ。。。
なるほど。
で、指摘する人って読者なんだよね。てことは>>38の案を書き加えないとダメなわけか。
指摘する人が読者で案内板に精通してるなら、その人の良識にまかせていいんじゃない？
なにからなにまでマニュアル化してもなぁ・・・
また微調整
「２．（パ○リの度合いについての解説）」←一応伏せ字が良いのでは
A.丸写し、マンガ、映画などを文章に置き換えただけ
：論外。投稿せずに脳内でやってて下さい。」
「３：（ｲの前に）
※ くれぐれもスレしょっぱなで「～を元にしました」とか口をすべらせないこと。」
まあまあそう言わんと…。
いつかは詰めなきゃいけないモンダイなんだよきっと。
パクリ騒動があるたんびに色々揉めててもしょーがないじゃない。
それともこれで今日決めるのって早すぎ？
せめてあと一日欲しかったってヒトも出てきたりするかな。
「２．Ｃ 基本的には２．と同じです。→基本的にはＢ．と同じです。」
あと読み返してちょっとわかんなくなったんで確認したいのだが、
「３．ロ」の「A.B.C.」って２のABCなのか、それともただの列記なのか？
これ以上引っぱる必要はないだろうけど、清書したのを他の人が見る時間は
必要かも。もう寝てる人多いだろうし。
是非まとめをお願いしたいです。
１：（概要の説明）
パロディは著作権などの権利問題が絡み、金銭的な倍賞問題に発展しかねない
など飼育を存亡の危機に落とし入れかねません。作者ひとりひとりが自分のやっ
てることに責任を持ち、自分で責任が取れる範囲のものを投稿してください。
２：（パ○リの度合いについての解説）
Ａ．丸写し、マンガ、映画などを文章に置き換えただけ
：論外。投稿せずに脳内でやってて下さい
Ｂ．設定のみ借用
：よほど特殊なものでない限り可でしょう。参考作品以外にも似たような設定の
お話は必ずあるはずなので、あらかじめ調べておくといいかもしれません。
Ｃ．ストーリーの流れを借用
：よほど特殊なものでない限りは（ｒｙ
基本的にはＢ．と同じです。
Ｄ．タイトルのみ借用
：タイトルに著作権はありません。基本的には問題ないでしょう。
Ｅ．パロディ、パスティッシュ
：手法としてなんら問題があるものではありません。
（※ くれぐれも作品冒頭で「～を元にしました」とか言ったりしないこと）
イ・２を参照して自分の作品がどのタイプなのかを確認してください。
Ａ→自業自得です。即刻削除依頼を。
Ｂ、Ｃ→言い逃れは可能です。ロを参照してください。
Ｄ、Ｅ→何ら問題はありません。議論するなら案内板に移動するのが適切です。
ロ、指摘されたら
ａ．とぼけ通そう
ｂ．それとなく「お察しください」でツッコミ回避。
ｃ．浮かれて元ネタは～などと言わないように。
４：周囲の対応に関する注意
・パクり疑惑を知った読者は元ネタも知らないのにいたずらに騒がないこと
指摘する際の注意はいらないということなので書かなかったよ。
異議はないです。
明日まで待ってみますか？
Ａクラスのパクリは、見つけたら黙ってガイドラインリンクを貼るっていう風にした方が解決早くない？穏便に済みそうだし。
４：周囲の対応に関する注意
・パクり疑惑を知った読者は元ネタも知らないのにいたずらに騒がないこと
・２－Ａの悪質なタイプを発見したら、黙って本ガイドラインへのリンクを貼り、
やんわりと注意を促すと良いでしょう。
みたいにしますか。
>>64
ごめん。自分は改行に関して鈍感な人間なので、指摘がきちんと理解できないです。
「。」がくるまでは改行するなというイミでは？
>>59の文では単語や文節の切れ目でもないトコロで改行されてるから。
改行のことかい？
１：（概要の説明）
パロディは著作権などの権利問題が絡み、金銭的な倍賞問題に発展しかねないなど飼育を存亡の危機に落とし入れかねません。
作者ひとりひとりが自分のやってることに責任を持ち、自分で責任が取れる範囲のものを投稿してください。
２：（パ○リの度合いについての解説）
Ａ．丸写し、マンガ、映画などを文章に置き換えただけ
：論外。投稿せずに脳内でやってて下さい
Ｂ．設定のみ借用
：よほど特殊なものでない限り可でしょう。
参考作品以外にも似たような設定のお話は必ずあるはずなので、あらかじめ調べておくといいかもしれません。
Ｃ．ストーリーの流れを借用
：よほど特殊なものでない限りは（ｒｙ
基本的にはＢ．と同じです。
Ｄ．タイトルのみ借用
：タイトルに著作権はありません。基本的には問題ないでしょう。
Ｅ．パロディ、パスティッシュ
：手法としてなんら問題があるものではありません。
（※ くれぐれも作品冒頭で「～を元にしました」とか言ったりしないこと）
イ・２を参照して自分の作品がどのタイプなのかを確認してください。
Ａ→自業自得です。即刻削除依頼を。
Ｂ、Ｃ→言い逃れは可能です。ロを参照してください。
Ｄ、Ｅ→何ら問題はありません。議論するなら案内板に移動するのが適切です。
ロ、指摘されたら
ａ．とぼけ通そう
ｂ．それとなく「お察しください」でツッコミ回避。
ｃ．浮かれて元ネタは～などと言わないように。
４：周囲の対応に関する注意
・パクり疑惑を知った読者は元ネタも知らないのにいたずらに騒がないこと。
・パクり疑惑を知った読者は元ネタも知らないのにいたずらに騒がないこと
・２－Ａの悪質なタイプを発見したら、黙って本ガイドラインへのリンクを貼り、
やんわりと注意を促すと良いでしょう。
↑
これ、別に要らないと思う。厨房読者に攻撃理由を与えかねない（飼育の読者は
大人が多いって書いてあったけど、煽り倒されているスレも結構多くない？）
あとパクリを伏字にする必要もないと思う。悪いことしてるみたいじゃん。伏字に
するぐらいなら別の言葉で言いかえてほしい。
またロについては犯罪指導になってないかどうか（第3者にそう取られかねない
かどうか）いま一度熟考が必要。
それと性急に自治スレに貼らず、あと２，３日は議論して欲しい。
あと二三日ね。ウイ。
まあ個人的には、設定を流用するくらいのものは、元ネタを明言しても問題ないと思うけどね。
元ネタありとパロディの具体的な違いは？
たとえば、ガンダムとかドラクエとかを元にしたものと、
その他の漫画を元にしたものではどう違う？
あとは、言葉をちょっと変えただけとかもダメだと思うけど。
オリジナルが物語りの殆どを占めてたら、後は問題無いんじゃない？
素人が営利を目的としないでやってる事だし。
実際問題、チャイルドプラネットくらいのレベルでも訴訟になったら負けるの？
例えばの話で。
そこまで親切にマニュアル作らなくても大丈夫だと思う。
それ以外は区分するのが難しそう。
自分で作った話だと胸を張っていえるならそれで良いと、綺麗にまとめた気になってみる。
するの、止めた方がいいよ。こわいらしいから。
横レスで申し訳。
やはり案内板しかないのかな。
移動して欲しいと思うんだが、そういうのは俺だけか？ 小説スレで読者の長文
のやりとりとか、喩え荒れてなくても、正直（´・ω・｀）な気分になる。
小説以外は案内板で、みたいな習慣がつくといいなぁと思うんだけど。
いまの草案の３・イだと濡れ衣なら案内板に持ち込もうと読めるから
大丈夫じゃなかろうか。
≪パクリ絶対禁止！≫
既存作品の「丸写し」や勝手な「改変」は著作権侵害の犯罪です。
発覚したらプロバイダーからサーバの契約を切られるおそれもあります。
シャレになりません。絶対にやらないこと。
そのような「作品」があれば即削除依頼の対象になります。
≪パロディも注意の上で≫
丸パクではなく、好きなマンガや小説などの設定を軽く使って娘。小説をやりたいという人も多いと思います。
パロディならあまりうるさいこともないでしょうが、そこは用心に越したことはありません。「○○が元ネタです」など言わぬが花です。作者も読者も大人の態度でパロディを楽しみましょう。
なお、文章丸写しではないけどストーリー展開がそのまま、というのはパロディのようでかなりヤバイです。やめたほうがよいです。
≪よくある光景・タイトルのみの借用について≫
タイトルに著作権はありません。基本的には問題ありません。ただ原作ファンにむけて一言ごめんといっておく気遣いがあると良いですね。
≪パクリを見つけたら≫
（ここは意見がいろいろありそうだな）
と、空気を読まずに言ってみる。
娘小説をマターリ語るスレもあるんだから、どうしても語りたかったらとりあえずそっち行けばいいじゃん。
こんな話したくないみたいなレスちょこちょこあるけど、
したくてしてる奴なんていない訳で。
ちょっとくらい我慢しようや。
二次的な権利侵害の是非を問うことの意味はなんだい？
明文化するほど俺ら偉くないでしょ。
そのときそのときで
「これちょっとまずいんじゃない」と言っていけばいいと思うのだが
ああ、非難されるんだろうなこれ。
学校の裏でタバコ吸ってるの黙認してもらってるんだから、タバコ万引きするのやめようって話じゃないの？
そっちがばれたら全部禁止にされちゃうでしょ。
王監督怒らせたら、ジャパネットたかたまで文句いってくるじゃない。
パクリの話題が出るたびに毎回似たような議論が起こってうざいから、こうやって纏めておこうとしてるのが分からないのか？
と軽く釣られてみたところで、
自分としては>>85で過不足なくていいと思う。あとは皆が読んでくれるかどうかだが……
万引きしてほしくないよ。
でもそれを法として言えるのは顎タンじゃないの？と思うわけです。
正しい法律でもね。
だから明文化は分不相応に感じた。
丸パク発見した場合の対応なんだが、
「いきなり案内板に持ち込まれると祭りになる」
という意見と、
「その小説スレに書き込むと荒れるから案内板に持ち込むべき」
というのと、二つの意見があるよね。どっちが速やかに解決できるのだろうか。
あとこれと関わるのだけど、そのパクリ「作品」も、スレの状態によって
１．現在更新が続いている
２．保全はかかってるけど明らかに放棄してる
３．倉庫落ちしてる
の三つくらいに分けられるのだが、それぞれで対応を分けるか。
いい加減細かくてくどくて申し訳ないのだが、スマートに片付けるにはどうするのが
良いのか、考えておきたいということで。
その毎度のフォローをどうするか考えてんじゃん。
それに顎自身が外スレで、そろそろ考えないとみたいな事言ってた。
ていうか、法は顎に押し付けときゃいいってのは無責任じゃないか。
それ言ったらこのサイトのルール全部顎に任せばいいって話になってくる。
ある程度決めちゃえば、もう案内板に持ち込まれても祭りにはならないと思う。
更新が続いてたら→ガイドラインリンクを貼る
更新が止まってたら→取り合えず貼って様子見（丸パクの場合は何週間か様子見をし、作者のリアクションがなければこっちで削除依頼）
倉庫落ち→丸パクの場合、気付いた人が削除依頼
いずれにせよ、作者に代わって誰かが削除依頼する場合は一応質問スレにでも「パクリなんだけど削除依頼していいと思う？」って相談した方がいいと思う。
パクリの度合いとかでも判断が変わってくるし。
飼育が一個人サイトと考えるならば少々行き過ぎの感はあるな。
ここでガイドライン作ってくれと言ったのならまだしも。
そうしないといつまでもパクリの議論の繰り返しになっちゃう。
万引きがそのたびのフォローで減るともあまり思えないし。
でも俺たちは学校の裏でタバコ吸ってる不良なんだと自覚しないとだめだね。
法としていえるのは顎さんかどうかは俺にはわからないけど。
今回の議論は何が正しいかじゃなくてどうやったら逃げれるかってことだよね。
ちゃんと決まってそれが守られれば不法なりに安定するから。
それさえ自覚してればまあいんじゃないかと。
娘。小説やっててなんだ、とかいったら話が終わっちゃうから、やめましょう。
それ言い出すと「飼育つぶせや」とまでなるでしょ。
「パクリでなにが悪い」と開き直る作者とか、「パクリでもいいから読みたい」とか言う
能天気な読者って、本当にいるのね。
そういう人たちに毎度丁寧に説明するのは徒労もいいとこだよ？
あらかじめ自治スレに書いておいて、あとはパクリのスレにガイドラインへのリンク貼る、
とやれば一発ですむ。おっけー？
というわけで、草案を詰めますか。
二次小説書いてる時点で黒なんだって。
ともかく続き。
≪読者さんへ。パクリを見つけたら≫
その作品のスレが、
１．更新が続いてる場合
→ガイドラインへのリンクを貼り、削除依頼するよう注意をうながす。
２．更新が止まってたら
→取り合えずリンクを貼って様子見。
（丸パクの場合は何週間か様子を見て、作者のリアクションがなければ
こっちで削除依頼）
３．倉庫落ちの場合
→丸パクの場合、気付いた人が削除依頼。
※ 作者に代わって削除依頼する場合は、「パクリだけど削除依頼していいか」の旨を質問スレで相談しよう。
どうだろう。
というか、ガイドラインごときを嫌がるのがよく分からん。
顎に頼まれなきゃやらないとか。
飼育って思った以上に有名になっちゃってるし、
出版社事件があった事だし、そろそろヤバイと思うよ。
娘小説自体もヤバイって日が来るかどうかわかんないけど、とりあえず今はパクリなんだって。
なぜ嫌なのかまるで理解できないし、放っておくほうが良くないと思うけど。
この流れは普通にありだと思うが。
二次創作全体のこととか、それこそ問題にもなっていないのに（具体的な抗議とか）議論の
俎上にあげるべきじゃないでしょ。それこそ雑談の妨げになるよ。
そんなに雑談をしたかったですか。そこですか…。
でも確かにここは雑談スレだからね。「問題を議論するスレ」復活の日？
どうしてもやりたかったら自分でサイト持って幾らでもやったらいんだってば。
後は自分で責任取ったらいい。
顎が「やめてくれ」って頼み込んでくるまではやるなんてのは、幾らなんでも厨な考えだと思う。
で、娘借用って問題で事務所とゴタゴタが起きたらもう絶望的だけど、
誰かのパクリで娘小説が出来なくなるのはイヤだから、ガイドラインさっさと作るべって話でしょ。
それに反対する人は何がしたいの？全く分からん。
二次創作がまずいってのは、実際ＵＦＡから苦情が来たときに考えればいいことだといいたかったのです。
今はパクリ（丸写し）の話に特化すればいいので、ガイドラインが出来れば無駄な議論はこの先必要ない
と思うから、今ここで議論しておくのは無駄じゃないと。
最後の雑談は議論の書き間違いだー。許せ
さっさと決めて、それこそこのスレ元に戻しましょ？ 俺だって雑談に戻りたいよ。
建設的なお考えのようで安心したっす。
ではいまの草案でまずいと思う点はある？
ございません
単に真面目な話を嫌がってるのならもう、論外だ。
最近議論とか話し合いになるとやけに拒否反応を起こす奴多すぎ。
もう夏も終わるんだから季節嫁。
こういう経緯で決まりました、とかわかると説得力あるだろうし。パクリやられるとこういう騒ぎになって迷惑です、という意味あいもある。
貼るならゴ○ペル事件と出版社削除依頼をリンクした方が説得力あるのではｗ
で作者以外が削除依頼の場合「質問スレに相談」ってなってるけど…
絶対すぐには話が終わらないでしょ。質問スレはふさわしくないかもしれないと
思うのだがどうか。雑談スレにする？
しかし雑談スレに持ち込むと、空気を乱されたと拒否反応を示す香具師がいて無意味に荒れる罠。
なんかいいスレ無いものかね。
いつも楽しく話せるとは限らないし、たまに堅い事あっても仕方無いだろ。
何のために予備のマターリ語る日スレがあるんだと(ry
あのスレその為にずっと残しとくのか……ｗ
でもそれがベターかも。
>ただ原作ファンにむけて一言ごめんといっておく気遣いがあると良いですね。
とあるけど、著作権無いなら謝らなくてもいんでない？
「知ってる人いるかもしれませんがタイトルは拝借物です」とかその程度は何か書いた方がいいかもしれないけど、そこら辺は作者が考えればいいのでは。
タイトルくらいで原作ファンが気分害すとも思えないし。
ごく軽い話で。余計なお世話ではあるよね。消す？
ホントに著作権無いの？
どこにでもありそうなタイトルで被ってるならいいと思うけど、
思い切り「使いました」っていうようなのでも大丈夫なの？
謝る事を義務みたいにしたらやり辛くなると思う。
そこら辺は作者に任せてよいと思われ。
あと、>>104について確認したいんだけど、削除依頼対象は「明らかなパクリ」に限定でよいかな。
「かなりひどいパクリ」みたいのは「雑談スレ」ないし「作り笑顔」に持ち込んでから
決める、と。
あと、作者に注意を促したのにそいつがぶっちぎってしまった場合について、書いておい
たほうがいいか。
明日の夜になっても反対が出なければ、そのまま自治スレに、ってことでどうか。
≪パクリとパロディに関するガイドライン≫
１．「パクリ絶対禁止！」
既存作品の「丸写し」や勝手な「改変」は著作権侵害の犯罪です。
発覚したらプロバイダーからサーバの契約を切られるおそれもあります。訴訟沙汰です。
シャレになりません。絶対にやらないこと。
そのような「作品」があれば即削除依頼の対象とします。
２．「パロディも注意の上で」
丸パクではなく、好きなマンガや小説などの設定を軽く使って娘。小説をやりたいという人も多いと思います。
軽いパロディならあまりうるさいこともないでしょうが、そこは用心に越したことはありません。「（特定作品名）が元ネタです」など言わぬが花です。「例のあれです」くらいにして、作者も読者も大人の態度でパロディを楽しみましょう。
なお、文章丸写しではないけどストーリー展開がそのまま、というのはパロディのようでかなりヤバイです。やめたほうがよいです。
タイトルに著作権はありません。基本的には問題ありません。
４．「読者さんへ。飼育で丸パクを見つけたら」
その作品のスレが、
a）更新が続いてる場合
→そのスレ内にガイドラインへのリンクを貼り、削除依頼するよう注意をうながす。
それでも作者が聞いてくれなければ→下の※参照
b）更新が止まってたら
→取り合えずリンクを貼って様子見を。
（何週間か様子を見て、作者のリアクションがなければこっちで削除依頼）
c）倉庫落ちしてる場合
→気付いた人が削除依頼。
※ 作者以外の人が削除依頼する場合は、「パクリだけど削除依頼していいか」の旨を、
案内板の「作り笑顔」スレにageで持ち込みましょう。
これはパクリだと思うけどどうだろう、という場合も同じく事前に相談を。
ぶっちぎるとは？無視して続行って事？それともブチギレって事？
「小説板総合依頼＆業務連絡スレッド」47から52
http://m-seek.net/cgi-bin/read.cgi/imp/1049478762/47-52
「娘。小説をマターリ語る日スレ（3）」
http://m-seek.net/cgi-bin/read.cgi/imp/1036322016/331-366
「名作集で書いてる人の雑談スレ-Part6-」678から
http://m-seek.net/cgi-bin/read.cgi/imp/1045555051/678-
「名作集で書いてる人の雑談スレ-Part7-」1から
http://m-seek.net/cgi-bin/read.cgi/imp/1061904180/
無視して続行、の意味でした。言葉足らずでごめん。
「こちらの捨てスレ（作り笑顔）で」って書いてリンク貼っておいてはどう？
まだボロボロでてきそうだな。
どんどん叩いてもらって明日明後日くらいには完成させますか。
強制削除って事になるのかな。
でも言われてもぶっ通すって事はまずないと思うから、そこまで書かなくて良いのでは。
ガイドラインに「聞かない場合は強制削除します」まで書くのもどうかと思うし。
あれくらいは大丈夫。だよね。
普通にやばいです。念の為。
例えば、歌の設定をそのまんま使って、文章中にも歌詞が出てくる。
というのはどうなのでしょうか？
これから、飼育を使いたいと思う者なのですが、自分の中では、その歌をその小説の主題歌の様な感じで使ってます。
これも、パクリの内に入るのでしょうか？
そうじゃなくて、“雑談”って名称のスレで、決定件のある真面目な話されても、説得力ねーぞと。
まあ、そういうことをだな、言いたかったわけだ。
言葉足りなかったのは悪かったけどさー。
別に“雑談”でもいいじゃん。
そんなにスレタイにこだわる必要ないでしょ。
歌詞をそのまんま、だと、マジ話すれば亜星じゃなくてJASRACさんに筋を通して、みたいなことになるね。堅く考えれば。
しかしどうせなら、歌のタイトルだけ使って、あとはストーリーだけでその歌が聞こえる気がするのを書く、雰囲気を再現してしまうというのが面白いのじゃないかな。なんの問題も起こらないし。
余計なお世話ですまん。
じゃあ論議スレでも立てるか？
雑談スレだから穏便に話しが出来てるって分からん？
ちゃんと話し合わなきゃいけないのは分かるけど、このスレでやられるのはウザイ。
パクリ議論なんて大事なことなんだから、ちゃんと議論スレを立てて他でやってほしい。
雑談スレでやると自治気取りみたいに見える。
ちゃんとした自治やってるんだから、自治議論スレぐらい立てたら？
それとも議論スレならウザがらずに自分の意見も出したりするのかな。
一部の人間じゃなくて住人全員が関心を持つべきだと思うから
雑談スレで良いと思うけど。この件に関しては。
「とっととハナシ詰めて決めちゃって雑談に戻ろうぜぇ！」と議論してる人間は
たぶん全員思ってると思うよ。
同意
では今出ている案についてどう思っているのだろうか。
こう聞かれることすらうざいんだったら意味がないけども。
雑談スレか議論スレかというのは話がそれてるのじゃなかろか。
先に進めようや。
議論スレなら覗くタイプ。
むしろ雑談スレならスルーして、議論スレなら見る人が多いと思うけどな。
俺もそうだから。
てか、この議論前スレから続いてんじゃん、
嫌味とかじゃなくて効率のためにスレ立てたら、というつもりで言ったんだけど。
これからまたそういう議論起こる可能性もあるだろうし、
俺みたいに五月蝿く言うやつも、また来るだろうし。
議論が必要な場面ってそんなにないと思うし、そのスレがやけに盛り上がっても困る。
やっぱ、議論するスレがなぜ第三弾を作られなかったのか考えるとね…
本気で考えてるなら「立てない？」と提案する。
というか、自治気取りって？気取るも気取らないもないだろ。
議論スレって形にするとこれの繰り返し。
http://mseek.xrea.jp/imp/1005379821.html
http://mseek.xrea.jp/imp/1005058968.html
でも自治に拒否反応する香具師って絶対いるから、『自治運営スレ』って形で別個に立てる？
いちいち「雑談以外するな」って中断者が入ると今後も面倒だし。
幾らここで話したって雑談愛好者はスクロールしてるよ。
お前らの雑談は外スレのチャットとかでしてるんだろうけど
ウザイって言ってる人も、本気で終わらせたいと思ってるなら「意義なし」って一言言えばいいのにな。
それともまだ何か意見あり？
>>133の「４ ※」で、氏にスレに「ageで持ち込もう」ってなってますけど、
sageでなくともいい？
って書いてあるけど、それはスルー？
>>153
ちゃんとレス読んで欲しいんだけど、俺はちゃんとした自治やってるからこそスレ立てたら？っていう提案なんだけど。
「立てない？」なんて今までろくに参加しなかたのに、そんなこと言う資格もないし。
雑談スレで大事なことに、意見する気もおきない。
それでもこのスレでやるなら、やって下さい。一週間ぐらいはこのスレ見ないようにします。
もともと143に同意見だったから擁護しただけ。
ちゃんと決定にまで持ち込むなら雑談スレじゃ不味いんじゃない？と思った。
sageじゃ気付かれないかもしれないと思う。
元々このパクリの話だって、本当に前々からもう何度となく祭りになってて、
「いい加減まとめようや」という流れだからこそ、でしょう。
この先もわざわざ運営議論することってあるかなあ？ わからん。
誰の意見か知らないけど、問題が起きる度にいちいち立てていちいちそんな風に荒れてて良い訳はないだろ。
３．「よくある光景・タイトルのみの借用について」
タイトルに著作権はありません。基本的には問題ありません。
ただし！ 商標には商標権があります。こいつはヤバイです。[←今回追加]
でも雑談スレで話されたのが相当面白くなかった香具師がいるみたいだね。
まぁ次なんかあったら自治運営立てようや。
俺にしてみればこれも別に雑談のうちなんだけど。娘小説の事だし。似たような話が出る事は良くあるし。
その作品のスレが、
a）更新が続いてる場合
→そのスレ内に本ガイドラインへのリンクを貼り、削除依頼するよう注意をうながす。
［「作者が聞いてくれなければ」のカッコ書き削除］
b）更新が止まってたら
→取り合えずリンクを貼って様子見を。
（何週間か様子を見て、作者のリアクションがなければこっちで削除依頼）
c）倉庫落ちしてる場合
→気付いた人が削除依頼。
※ 作者以外の人が削除依頼する場合は、「パクリだけど削除依頼していいか」の旨を、
こちらの捨てスレ（案内板「作り笑顔」スレ）にageで持ち込みましょう。[修正]
http://m-seek.net/cgi-bin/read.cgi/imp/1061031362/
「これはまずパクリだと思うけどどうだろう」という場合も、同じく事前に相談を。
〔trade mark〕業として商品を生産・証明・譲渡する者、業として役務を提供・証明する者が、自己の取り扱う商品または役務を他人のそれと区別するために、自己の取り扱う商品または役務に使用する文字・図形・記号などの標章。トレード-マーク。役務の場合にはサービス-マークともいう。
つまり・・？
勝手に使ったら（野球小説やるときとか）ややこしいことになるかも。
それで、空板倉庫に“召喚術師吉澤ひとみ”が今回(多分前はなかった)追加されたのね。
これって、顎さんのなんらかの意思の主張だったりしないの？
顎さんがうっかりしてたに１０００セクシー。
それで終いじゃ。
そういや草案改訂ってのはあれでよいのか。
あ、あと例のあれの削除依頼か。萎え～。
お、雑談再開か。オーソドックスな話題からだねえ。
どっちも同じ。気分次第。
自分は1人称でしかかけない
三人称で書いても、その土地の人からすればお笑いぐさなんだろうけどね…
例えば矢口視点だとココロの中では「おいら」だろうなと思うけど、自分の中にないボキャなので
「おいら」と書けずに3人称に。
あとは石川…自分とはあまりにもかけ離れたキャラなので1人称では書けない。
本当は小説ってそういうことじゃないんだってのはわかってるんだけどね。
作者のキモチを書くワケでもないんだし。
とにかく内容と主人公と気分次第でラクなほうを選んでます。
というかできるだけ簡単な言葉にしようと気をつけたりする。
二十歳そこそこの女の子なわけだから。
ただでさえ「書き言葉」での一人称は浮いて感じるもの。
１人称なら謎を残しておける。
うむ、巧い事言えないなー。
になる。書き分けできてるつもりでできてなくてすごいガッカリする。
どちらかといえば三人称の方が書きやすい。
一人称の場合。
主人公の内面を深く掘りさげられるのがイイところ。世界を表現する言葉のひとつ
ひとつに主人公のフィルターがかかってるから、そこからキャラクターを強く示すことができる。
感覚的に訴求力が強いのでは、と思う。
つらいのは、娘。小説の場合、語彙が相当縛られること。
知らん顔して知らなさそうな言葉書いてるけど、あんまりにも小娘が使わなさ
そうな言葉は使えない。
三人称の場合。
さっきの逆で、語彙が豊富になり、描写がしやすいのがイイところ。
主人公と書き手の距離があるから、作品世界を突き放して書くことができる。
作者のコントロールがききやすいと感じる。
デメリットは、整理された言葉で描かないといけないところ……くらいかな。ながっ。
っていうか、括弧の使い方がいまいち分からん罠
一人称で書けば、ボギャブラリーが無かったり誤字があっても言い訳できる。
使わないですませちゃうよ。
三人称は逆に心情描写はしない。心情を読み取れるようには書くけど。
と主人公が会話してる人の説明されるとちょっとなあって思う。
誰の視点にも立たない三人称ってあり？
もしくはいろんな人の心情が交互に描写される三人称。
＞いろんな人の心情が交互に描写される、これはうざい。
お手本にするから
言い方が悪かった。
風景描写と同じように書かれてる分には別にかまわない。
けど、それこそ一人称しか書けないような人が無理して三人称で書くから
地の文で「私は～」ておもいっきり一人称混ぜ込んでくる人がいるじゃん。
それはうざい。
あくまで第三者的に心理描写書くなら何人分書こうが咎めないが。
っていうのはオッケー？
基本的にはオッケー。
その語り自体に会話文と同じような温度があると嫌。
あくまで冷静に書かれてないと個人的には三人称とは認めない。
おまいさんは、きっと3人称が得意なんだろうね
うらやましい＿|￣|○
イ㌔
漏れは得意というよりものすごく冷たい三人称を書くぞ、自慢じゃないが。
「…と思った」をいちいちいれるのがうざいと感じるときは省略、
という意識。もっとも主人公にしか使わないが。
余計なことに気を廻さずにどんどん書いていけることに気がついた。
こうして人は酒に溺れていくのだろうか……
俺もだ。
それで勢いでうｐして翌日二日酔いの頭で読み返してあげくに練炭を買いに行くはめに（ｒｙ
俺飼育で書き始めて1年くらいになるんだけど１スレ目からマンセーレスしかつかないんだよな。
というかそんなに馴れ合いたいわけじゃないのにそういうレスばっかつくんだけど、悪い気はしないけどそこまで持ち上げられて褒め称えられると適当な事言ってじゃねーぞとかって思ってしまうのだが調子に乗せないでくれ、とはっきり言うべきだろうか
そりゃしかたないよ。読者はやっぱり気を使うもの。
批評めいたことすると、他の読者からの反発があるし（俺だってやだ）。
自スレでどうにかするのは無理じゃないかな。
感想スレに持ち込むのが一番だと思う。
コテハンで書いてるとかじゃなくて？
晒したくないんだけど見てもらえれば分かると思うんだよな。
一人だけがそういうレスつけてるわけじゃないから「感想を言う」より「マンセーレス」をする、みたいな感じでレスがつくんだよ。
批評をしろというのは確かに難しいと思うが「いい」「最高」てとりあえず言っとけみたいなレスじゃないのが欲しいって我が儘か？
感想スレに持ち込むという考えも一応頭の中にはある。
>212
コテハンだがスレによって違う名を名乗ってるんだがな。
確かにただ「最高」の一言だけだと張り合いがなさそう…という意味でとらえてＯＫ？
「ここのところがこういうふうによかった」とかきちんとした感想なら嬉しい、と。
でもそういう具体的な感想つけるのがすごい苦手な人はいるしね…。
こうしたほうがいい、みたいな感想を求めるとしたら、無理だと思う。
だって、読者はそれを一番避けるもの。少なくとも連載中の作品にあれこれ注文つけるのは避けよう、という不文律みたいのがあるじゃない。そういうのは感想スレでやろうよ、という。
ochiでやってみれば？ それで見つけて読んでくれる人って、ちゃんと書いてくれるかも。
かなり違うと思うよ
我侭だと思う。
何でマンセーレスばっかかを考えた方が早いんじゃない？
そういうのがイヤなら作風をガラリと変えるしかないよ。
というか、とりあえず完結させて見た方がいい。
完結させてもマンセーレスばかりだったら、そういう作品だったという事だと思う。
それは読者に求めてもしょうがないんちゃう？
もし、そうだったら諦めるしかない
>214-215
短編スレだろうが長編スレだろうがsage更新だろうが同じだったんだけどね。
ochi機能はまだ使ってないから次スレで試してみる価値はあるな。
コテハンじゃなくてもＣＰばれしそうだが・・
>216-217
216の言ってる「そういう作品」が217の言う「王道恋愛小説」とｲｺｰﾙならそういう作品じゃないぞ。
作風変えても返レスも変えなきゃ意味ないんじゃねえか、と今気付いた。
そうか俺にも原因あるんじゃないか、ﾁｸｼｮｳ
そういう作品とは、「マンセー」しか言いようが無い作品、という意味。
読者のリアクションはそのまま作品の反映だと思うから、
読者レスから客観的に自分の作品を評価する事が出来る、と思う。
マンセーレスでやりきれないっていうのは、娘がヲタに対して「こいつら可愛いしか言えないのか」って腹立てるようなもんで。
それって、娘が可愛いだけじゃなくなれば良い話だと思う。
でも俺も実は今２１０と同じ事で悩んでたりするｗ
悔しいから、頑張って作品で勝負しようと思ってる。
210もｶﾞﾝｶﾞﾚ。
彼らに好かれるようなのを書いてればレスも多いだろうし、
マンセーばっかになると思う。
てーか自スレはマンセーが普通だろうけど。
自分の本当の実力が知りたいなら短編コンペとかマルチに出てみては？
じゃ、アレか、ボーボボとかやればウケるのか。
今更もうしわけないのだが、マンセーレスってどういうの？
誉めてくれるレスって全部それなの？
感想スレに自作を貼り付けて一言「ぶったぎってくれ！」と言えば良かったんだ。
これだけ事情を話してしまうと今更貼っても210の望むような正当な評価をしてもらえるか
疑問だよねぇ。
あのスレは少し前までは、幾つか候補挙げて「この中から選んで語ろうぜ」てノリでわいわいやってて、そっちのほうが盛り上がってた。
210も他人の作品に自分のを混ぜて候補に挙げればいいんだよ。語りたい人は目を通してくれる。自分のが選ばれて語られるかは、それこそ作品次第だね。
どういう話を書いたらそんなレスがもらえるんだろう？
それとは全然関係ないけど、ずっと前書いてた話完結した時に
正直、期待はずれでしたってレス貰ったことある･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡
マジで？ そんなレスもらったら、俺なら絶対再起不能になってる…
書き続けてる君は勇者だ
>219
なるほど。そういう作品はそういう意味ね。
感想スレに投下したからそうとしか言いようがないものかどうか判ればいいのだが。
おまえさんもｶﾞﾝｶﾞﾚ
>220
短編コンペは出てるよ。結構厳しい意見も聞けるけど。
だからこそそんなのしか書けん俺がなんでそんな高待遇なんだと。
>221
褒めると言うより、何書いてもどんな内容であっても最初っから「良かった」と言うと決めて読んでるっぽいレスがつくんだよ。
>222-224
というわけでお手すきの方は感想よろ。
>225
・・それが判れば俺もそんなの書かんさ。
とにかくイ㌔
気付いたのなら感想を・・
と真面目に全部に返レスするのが俺のいかんところだな（´・ω・`）
といいつつ俺はもうさよならエゴイストに照準を合わせていたりする。（いや、それが終わったら語りたいのが結構あの中に入ってるのよ）
期待はずれって言われたってことはそれまで期待されてたってことだからいいじゃん
っていうか、おまいらレスもらえるだけでもありがたいと思え
俺なんか･･････＿|￣|○
結構よくあるよね。
自分もツボＣＰだったら通常の自分の基準から著しく落ちる小説にもマンセーレス
付ける。でもそれってお愛想じゃなくって、心の底から楽しみだから・・
スレごとヘコむとは一体どうしたんだ、210。
ochi、age、sageはどうなってるのだろう。
俺も自作含めて感想書くんでみなさんもどうかひとつよろしくお願いします。
とりあえず名無しに戻ります・・
連続投稿規制とかどうなってるんだろ。
１０秒以内はダメらしい
レスリンクテスト。いろいろと面倒だぁねぇい。
ochiできないと新スレ立てられないぞ、どうしよう、とか考えてた小心者なもんで。
ageとsageの記入とか。
いろいろ不便になって不満。
俺もつい昨日までそういう感想だったんだけど、昨夜Janeとかいうブラウザを使ってみたら、閲覧も書き込みもどえらく楽になっていたということを実感した。
それこそ「デフォルトでメール欄にsageチェック機能」とか。
今回の改変て、完全に「サイト利用者は2chブラウザを使うように」て意味だったんだね。
管理人さんがどっかではっきり言ってなかったっけ。
スリム化するための模様替えだったので、不可軽減のためにも2chブラウザ推奨します、みたいなこと。
でも自宅にＰＣなくて更新はマンガ喫茶頼みという人もいるみたいだしね…。
×不可軽減→○負荷軽減
羊で書いてた頃は、ネットカフェでもかちゅ落として更新してた。
やろうと思えば何でもできるよ。大丈夫。
実際質問板に、書き込めないって人も何人かいたし。
飼育のためだけに昨日からJane使い始めた。
当然板一覧に2chの板は一つも入ってない。
なので大丈夫じゃないかな。
さすがに、sageってなに？ ってことはないが。
投稿日：2003/09/10(水) 23:27んで、かちゅとかJaneとかの導入法、漏れはその2つは使ってるから書ける
それ以外の2chブラウザ使ってる人いたら書いてくれないかな
小説板は絵文字でないからスキン関係ないんだよな・・・
今更そんな簡単な事に気付いた。
ochiなんか自治スレにはっきり記載されてもいないし。（リンクは貼られてたけどもう読めない）
とりあえず叩き台。
―――――――――
＜＜飼育移転に伴い、いくつか使い方が変わりました＞＞
スレのage／sageなど
→チェックボックスはもうなくなりました。メール欄を使います。
sage機能：メール欄に半角英数で「sage」と記入してください。
ochi機能：同じくメール欄に「ochi」。
※ ochiとは、そのスレッドを板の一番底まで落とす機能です。
なお、メール欄に文章を隠して遊んだりなどはもう「できません」。
―――――――――
…みたいな。
2chブラウザについては他の人お願い。
投稿日：2003/09/10(水) 23:38（ ^▽^）＜sageるよ！でも下がる。
要は、sageやochiという文字を含んでいればいいのさ。
ファイル-ＢＢＳの追加 で２ちゃんねる完全互換を選んで
板のアドレス入れて名前いれて、あとは次へボタン連打でオッケー。
各板ごとに登録しなきゃならんから大変だけど…。
アニメーション？は見れないけどお気に入りの更新チェックとかも出来るし快適でつ。
半可通丸出しだ。お恥ずかしい。
でも俺と同じ勘違いしてる人多いかも。
て違うか。みんな「隠せない」から遊べないと思ってるわけか。
amazon広告の点ではまずいのでは？
たまにはIE等で見る事も推奨した方が良いかと。
――――――
＜＜飼育移転に伴い、いくつか使い方が変わりました＞＞
スレのage／sageなど
→チェックボックスはもうなくなりました。メール欄を使います。
sage機能：メール欄に半角英数で「sage」と記入してください。
ochi機能：同じくメール欄に「ochi」。
※ ochiとは、そのスレッドを板の一番底まで落とす機能です。
尚、「sage」「ochi」、これらの文字を含んでいれば機能しますので、メール欄を文章にする事は可能です。
例：（ ～｀◇´）ノ＜ochiかよ！！！
？ 俺ふつうにいけるけど…IE使って、だよね？
一体どういう状況なの？
メール欄の「sage」「ochi」の意味、俺と同じ勘違いしてる人がいるかもしれないからね。
というか、いてくれ…仲間募集…
で、俺、janeだとメール欄の記入内容は名前に隠れないで丸わかり、なわけだが。これって俺の設定上の問題？ あとほかの2chブラウザだとどうなん？
いやね、もし「およそ2chブラウザで閲覧したらそうなるよ」ということなら、そのことも書いておいてあげたほうがいいのかな、と。「文章書いても2chブラウザ上では隠れないよ」て。
「倉庫へ」ていうの亡くなってるから、「スレッド一覧」をクリックして「倉庫へ」だよね？
そしたら別窓が開かれるんだけど、４０４になってる。
の右の方にある過去ログ倉庫から行けば普通に見れるよ
そうか、倉庫は別の場所になったのか。
しかし・・娘小説の過去ログは自分的には宝庫なのだが、ちと分かり難いとこに追いやられてる感があるな・・。
本当に過去の遺物みたいな・・・。
イヤ、文句は無いのでつが。。
設定が一緒の話ができてて＿|￣|○した。
設定一緒ってだけで流れは違うんだけど、
あとあとめんどいことにならんようこの話はもうボツ…
みんなは、他の作者さんと書きたいネタがかぶることってある？
どんな設定の話なのかおじさんに話してごらん？
そりゃ鬱だね…。そういうこともあるよ。
俺の場合は、本当にありきたりで地味な話しか書かないから「かぶったところでそれがどうした」的に開き直ってるなあ。
つーか、地味すぎてかえって飼育ではかぶらないですんでるかも。
昔、あったね。
しかも、その人のほうが圧倒的に文章力があったから（ｗ
まぁ、がんばれ
俺も一回あった
でも書く前に気付いてよかったと思ったよ
流れが違うならいいんでない？
もうFAQが書き換えられてて、内容的には重複するわけだが。
一応書き加えといた方がいんじゃない？
＜＜飼育移転に伴い、いくつか使い方が変わりました＞＞
１．「スレのage／sageなど」
→チェックボックスはもうなくなりました。メール欄を使います。
・sage機能：メール欄に半角英数で「sage」と記入してください。
・ochi機能：同じくメール欄に「ochi」。
※ ochiとは、そのスレッドを板の一番底まで落とす機能です。
尚、「sage」「ochi」、これらの文字を含んでいれば機能しますので、メール欄を文章にする事は可能です。
例：（ ～｀◇´）ノ＜ochiかよ！！！ ←これでちゃんとochiます。
ただし！ ≪メール欄に入力可能なのは64byte（全角32文字）まで≫です。
これを越えると、メッセージを書き込めなかったり、書き込めてもメール欄の64byte分以後がブッツリ途切れたりします。そして後者の場合、途切れた部分に「ochi」「sage」が含まれていたら、当然、そのスレはageられてしまいます。メール欄で遊ぶ際にはこの点を注意してください。
２．「絵文字について」
→小説板では絵文字を使えません。ハートも出せません。
ところで、小説板って2048byteまで一度に投稿できたんだね。
知らなかった。
俺、ずっと1024byteだと思ってたのだが。
乙彼。
正直見つけたときにはかなり鬱になった。まぁでも普通に返レスするんだろうけどね…
他の作者さんとかどう思ってるんだろ。
（それ、最悪だ～）
>>282
レス付くだけいいぢゃないか……
というのは冗談だけど、なんか問題あるレスだったの？ だとしたら御愁傷様…
あーそうだ。ネタバレレスといえば。
2chブラウザ推奨になったってことは、ネタバレもあんま問題なくなったってことなのかな？
自作につくぶんには関係ないなあ。ネタバレしても困るような話
でもないしさ。
そんなの今の自分の力じゃ絶対無理だしな…
その前にレスが（ry
つくたびに激しく気が重くなる…レスつかなかった時期の方がマシ…
なんか真面目に一個一個返レスしてる作者さんみるとすごいと思う。
嫌がらせなのかとっとと更新しろというサインなのか
保全なり下手糞氏ねなり何でもいいから一言あればいいんだけど
どうして欲しいのかわかんなくて当惑してしまう
贅沢だなｗ
レス貰えるだけうらやましいよ
書いても全然レスをもらえない作者だっているんだし・゜・(ノД`)・゜・。
名無しのage保全はあからさまに晒しageというか督促だよね。
んで、コテハンの馴れ合い丸出しレスが嫌だっつっても、そういう人たちに気に入られる作品なのかもしれないよ。
つーか大概そうじゃないのか。
作者がとりあえずコテハン騙るのは分かるが。
「コテハンは大抵うざい内容のレスだ」というのなら、まあ、わからぬでもない。
２ｃｈブラウザ使えるから、作品タイトル以外は全部表示しないようにもできるわけだよね。
作品部分まで名前欄を「名無し」とされてると困るわけだが。
使ったほうが楽？
全然楽。読むのも書くのも。
昨日と違う世界が開けるぞえ。
導入法はFAQに書いてる。あと「語る日スレ」 ↓ も参照。
http://m-seek.net/cgi-bin/test/read.cgi/imp/1062502486/143-157n
やっぱ「2chブラウザ使ってみよう」つーのも自治スレに書いておくべき？
書いた方がいいかもね。
Ｆ＆Ｑはあんまり詳しい入れ方書いてないよね？
あー、詳しい説明となると俺は駄目だな。
でもそんな俺ですら、ぐぐってサイト見つけてダウンロードしてヘルプヘルプでスキンもいじっていまは問題なく使えてるから、とりあえず自治スレには「２ｃｈブラウザ使うと良いでしょう」の案内くらいでもいいんじゃなかろうか、と。
わかんなかったら雑談スレで質問。つーか２ｃｈのスレで聞いてくれ、と。
で、こんな感じでどう？
――――――――
＜＜飼育模様替えについて・続き＞＞
３．「改変で使い勝手が悪くなった」？
→2chブラウザ推奨です。
改変で相当に勝手が違う、えらく使いにくい、更新できない、とお嘆きのあなたへ。
2chブラウザを使ってみましょう。閲覧も書き込みも恐ろしく楽になります。
※ 2chブラウザってなに？と言う方は、FAQを参照のこと。
また、「娘。小説をﾏﾀｰﾘと語る日スレ（４）」143-157あたりも。
http://m-seek.net/cgi-bin/test/read.cgi/imp/1062502486/143-157n
これでも導入方法がわからん、という方は雑談スレなどで聞いてみましょう。
導入して使い方がわからん、という方は…作者サイトなり2chのスレなりへどうぞ。
――――――
あと、そうか、スレの容量と記事数の制限も変わったから、これも書いたほうがいいのか。
厨房は何も調べずに聞くから。
それに雑談スレが質問スレになっちゃ困るし。
２ｃｈプラウザは調べれば分かると思うんだけど、飼育で使えるようにする手順は自分で調べても分からないから、
146と150だけは載せといた方がいいかも。
１．http://sakots.pekori.jp/OpenJane/ へ行く
２．OpenJaneDoe0.1.9.0をダウンロードする
３．ダウンロードしたファイルを解凍する
４．解凍して出てきたフォルダの中の、Jane2ch.exeをクリック
５．ボード一覧がないので取りに行っていいですか と聞かれるので はい
６．立ちあがったら完了
あとは操作になれるまでヘルプとか見ながら適当に遊ぶもよし
ちなみに文字のサイズは窓＞文字のサイズで変えられます
コテのひとは書きこみ欄の「コテハン記憶」にチェックすれば記憶できます
※
解凍が出来ない！という人は
http://www.vector.co.jp/soft/dl/win95/util/se094501.html
から、解凍レンジを落としてください
飼育で読み書きするには
１．Janeが起動してない状態で、フォルダの中に Jane2ch.brd という
ファイルがあるのでそれをメモ帳とかで開く
２．>>143のファイルを開いて、全て選択してコピー、それを2ch.brdに貼りつける
３．上書き保存して閉じる
４．次にJaneを立ち上げたら板が追加されてるはず
※
２ちゃんねるなんていかねぇよという人は、Jane2ch.brdを開いたら
全て選択して削除しちゃってもよし すっきりします。
１．http://kage.monazilla.org/のページで インストーラ をダウンロード
２．落としたファイルをクリック あとは指示通り 同意したり、ショートカットはお好みで
３．インストールが終わったらフォルダ内のkage.exeをクリック（katjusha.exeは使わない）
４．起動終了
飼育で読み書きするには
基本的には>>146参照
かちゅフォルダ内の2channel.brdを開いて、>>143をコピペするだけ
―――――――――――――――
↑これコピペでいんじゃないかな。
>>143をｺﾋﾟﾍﾟとか>>146参照とかレス番変えるだけで。
―――――――――――――――
2
案内 1
m-seek.net/cgi-bin imp 案内板
おすすめ 1
m-seek.net/cgi-bin couple ＣＰ
特別企画 1
m-seek.net/cgi-bin big 東京
m-seek.net/cgi-bin messe 幕張
m-seek.net/cgi-bin pacifico 横浜
小説 1
m-seek.net/cgi-bin white 白板
m-seek.net/cgi-bin red 赤板
m-seek.net/cgi-bin blue 青板
m-seek.net/cgi-bin yellow 黄板
m-seek.net/cgi-bin green 緑板
m-seek.net/cgi-bin purple 紫板
m-seek.net/cgi-bin gold 金板
m-seek.net/cgi-bin silver 銀板
m-seek.net/cgi-bin sky 空板
m-seek.net/cgi-bin sea 海板
m-seek.net/cgi-bin wood 森板
m-seek.net/cgi-bin flower 花板
m-seek.net/cgi-bin wind 風板
m-seek.net/cgi-bin snow 雪板
m-seek.net/cgi-bin moon 月板
―――――――――――――――
↑これをコピペして下さいって。
あと、「絵文字やりたいならjaneじゃ無理、かちゅ使え」とか。
やっぱ「モ娘。（飼育）」のテストスレへの案内もしとくか。あそこで大抵のことは解決する。
当方かちゅで、企画板が見れないのはかちゅだからでしょうか？
あと、2channel.brdに上の奴をコピペするとエラーが出るので、
other.brdにコピペしてるんだけど、これもどういうことなんでしょうか。
とりあえず、企画板は２ｃｈブラウザに対応してないよ。
というかwakwak鯖に置いてある板は、対応してない。FAQの2chブラウザについての説明箇所参照のこと。
ありがとうございます。
ゾヌ２ならがんばれば見られる。
過去ログに追加されたスレもチェックできる。
そのままじゃ当然無理だけど。
”ホットゾヌで開く”、で見れることは見れるって意味？
他にやり方あるなら、興味ある。
がんばり方詳細キボンヌ。
ゾヌ2はバイナリレベルで対応していない板を、
スクリプトのプラグインでパースすることが可能です。
だから、適切なプラグインスクリプトを書けば見られます。
ただ、仕様が今現在、公開されていないので面倒かもしれません。
というわけで、自分が手探りで書いたものでよければ、
ゾヌあぷろだ
ttp://storm.prohosting.com/vievie/cgi-bin/zonu/upload.cgi
に up しました。
投稿日：2003/09/18(木) 21:32ありがとごじゃいMAX
さっそく試してみます。
>>311,313
申し訳。以降気を付けます。
自治スレにどう書き込むかも、別のとこでやったほうがよい？
話がまだまだ続くなら別のところでしたほうがいいと思う。
あれで、新作スレを確認してソレゾレヲ見にいくから、超便利だったのに。
m-seek改変でいなくなっちゃったのかなあ、いつもの人。
帰って来てー！！！
義務づけるのはどうだろう。。。
ちょうど企画ものの登録スレみたいな感じでさ。
簡単な内容の紹介もできるし、漏れなく新作網羅できるからいいと思うんだけど
自分のだけだったらそんな手間でもないし。
義務となるとなあ…。
人知れずやっていたい人もいるだろうし（俺はそう）。
読むときも、探す楽しみってのはやっぱあるんだよね。
俺、名で書くのはどうにも抵抗があって姓にしてるんだけど。（気分によって名で書くときもあるが）
そうすると家族とか出すときちょいと変な感じにはなって、これはこれでどうしたもんか、なんだが。
ざっと見た感触だと、名で書いてる作品のほうが多いかな？
ま、書きやすさで選ぶだけだとは思うが。
でも逆が可愛い場合はそちらを優先で。
どちらでも書くけど、1度決めたら変更はしない。
短編だと名使うことが多い、けどあんまり気にしない。
だって他の作品とか読んでるとき意識してないもん。
ただ322と一緒で一度決めたら変更はしないね。
リアルだと姓、アンリアルだと名前、のがしっくりくるような気がする。
自分の場合。
たぶんテレビでは娘。の皆さんが自分のコトを姓で呼ぶのをよく観るからじゃないでしょか。
暑いと何も思い浮かばないけど、冬になると色々書ける気がする。
いや、気がするだけなんだけどね・・・。
奇遇だな、俺もだ。
でも冷えすぎると指がかじかんで……
冷夏には本当に参ったぞ。気分が乗らなくなる。
冷えたほうがいいのは、やっぱパソコンにとってだろうな。
俺もだ、よく酒飲みながら書くことがよくある
ただ酔っているせいで誤字脱字が多くなって…ｗ
俺もビールだワインだ焼酎だって感じだな。
すんなり書ける。
ウイスキーでは試したことがないが。
ほろ酔いついでにいつも即興で書いてるんだけど
みなさんはやっぱ下書きとかするんですか？
最近は筋だけ決めて後は気分次第に書いてる。
３行ぐらいの・・・
でも、それがないと後で読み返したとき「？」になる
みんなすげえな。俺は全体を見通して細部も固まらないと無理だ。
思いつくままだと、自分で自分の首を締めてる未来がはっきり浮かぶ。
怖くて書き込めない。
それを目指してつないで書いてく感じだなあ。
ラストは正直迷ってるとこ。
最初に全部決めてたら途中で変えたりするのがこわくなりそうだ。
だから、いっつもぐちゃぐちゃしてくる（ｗ
sageって半角じゃないとダメですよね？
前からsageろって注意されてた人だから知らないのかな？
しかし２ｃｈブラウザなら、書き込みはデフォルトでメール欄にsageが入るだろうに……
あとそういえば、「名前欄をsage」にしてる人も見かけるなあ。で、ageてやんの。
コテハンで作者な人には、教えた方がいいですかね？
変にまた荒れても困るし。
およそageレスつけてる人にはやんわり指導、ということでいいのじゃなかろうか。
まあ、自分が読んでるわけじゃないスレで指導オンリーのレスつけるのは
気が引けるところはあるけど。（でも俺はやってる）
凡ミスでageてしまって、しばらくして気がついて慌ててる人もいるけどね。
作者さんかわいそう。
なんかもめるとレスしづらくなるんだよね。
その某作品がなんなのか、わかるようなわからないような、なんだが、
やはり災難だったと思うしかないよね。
いい作品だったらすぐにレスも戻るよ。
で、ここで話している人で現にageレスつけられてまいった、って人いる？
俺は幸か不幸かすごく目立たずに進行していて、今まで一度もないのだ。
確かに、しづらそう。作者でもない人にあそこまで言われてるの見たらね～。
>>343
気の毒以外に言いようがないね。
ageレスで困ったの、あたしの場合は、最初はみんなsageてくれてたのに、一人がageレスするようになったらみんなageるようになっちゃった事かな。
みんなって言っても２～３人で、例の作者さんみたいに「鬼のように」ってほどもらうわけじゃないからまだ良かったけど。でも、ちょっと困った。
いつもそう？
自分、更新ちょっと滞るとageレスされるのマジで勘弁して欲しい。
一ヶ月更新してなかったらこっちが悪い気はするが。
一週間とかでageレスはなぁ・・・・・（苦笑）
確信犯なのわかるから余計むかつくかも。
意味分からんちん
それだけ更新を待ち望んでいたと伝えたいとか。
別にひねた裏があるわけじゃない。わからんちんといわれても仕方ない。
やってしまったよ・・・
その後すぐに謝ったレスもして、作者も気にするなって言ってくれたけど、
絶対気にしてると思う・・・
俺もときどき書くな。
別に深い意味はないが、好きな作品が更新されてたら嬉しくて書きたくなるｗ
人の作品あんまり読まないし読んでもレスしないからこういう話題は分かんないよ
すまん、俺は読み専だ
大変な人は大変なんだなあ、やっぱり。ｶﾞﾝｶﾞってくれ。
自分が落ち着いて続けてられるのがものすごい幸福だという気がしてきたぞ。
とりあえず、sageレス守ってくれる自スレの読者さんにあらためて感謝だなあ。
しかし催促ageもらえるなんて346は人気があるじゃないか（ごめん）。
冗談はともかく、本当に一週間も待てないで「そろそろ更新を…」とかレスつけてる人っているよねえ。作者を人間じゃなくマシーンとでも思ってるんだろうか。だだっ子じゃん。
ここでも俺は催促されたことがなくて、喜んでいいのやら悪いのやら。
とにかく、俺は自分が純粋読者だったときでも、二ヶ月くらいは余裕で待っていたよ。
待ってて欲しいね。
出来れば何も言わずに保全だけの方が嬉しいが。
どんなに更新遅くても更新してくれるだけで感謝でいっぱいて気持ちで。
あと、なっちありがとう（●´ー｀●）にもひっかけてるけど、もしかして飼育
ってコレ通じない？
別に気にするこたないよ。
気にする作者は、自スレで「わけわかんないからやめれ」とでも言やいいだけ。
作者は作品を書きたくて好きに書く。
読者は好きにレスつける。それだけだよ。
更新ありがとうは普通に言われたらメチャ嬉しいぞ。
ただ、ズラズラと多いからどっかでそれを促した奴がいたのかなって思ったんだよ。
マニュアルじゃなく個々の気持ちで言ってるなら全然いいと思う。
バカチン料理塾にちなんだだけなんだ。
関係ないけど、博多の人ってわからんちんって使うの？
いわれているような気がする。
書き急いでるように見えるんだろうか･･･
（週に２回、１０レスずつほど）
週二回ペース・・・そりゃすごい。
自分なんかストックがありゃ結構早く更新するがそれ尽きたら週一
守るのがしんどいなぁ。
更新ペースって難しくない？
更新早い人で、一週間、二週間で期間あくだけで待ってます、っつ～
レスがつくのはなんとなく。
気の毒になるなぁ・・・・（ｗ
俺は10～60KBかな
そしてお預け食らった犬のように続きを待ち続けてみたい。
そんな自分は変ですか。
そんな作品はありませんか。
シアター
放置8ヶ月目に入ったcocktails２．
金版の外側の世界
名作名作言われてるけど自分的にはなぜこれが名作といわれるのか？？？
そんな作品はありませんか？
自分、けっこうそういうの多い気がする
いや、ま、そういうのはあるだろうけど、積極評価のほうを挙げようよ
あとは・・・・花板Liar２に。
銀板、桜の想い出とか。
・・・・・CP小説、CPかたよってるのは勘弁（ｗ
俺も待ってたりするｗ
いいところで更新が止まってる作品が多いんだよな…
「運命の人」
「うららかな午後」
↑待ってるよー。
「あっち向いてホイッ！」
は…「第一部完」というのは作者に断りなく編集部が勝手につけた少年ジャンプ方式、だったのだろうか？
当たり前のことだけど、他のサイトでやってる事をここに持ち込む厨がいてもおかしくないかも。
ちゃんと案内を読む人たちに向けた注意書きのほうが現実的かも。
「厨な即死スレ完全放置」
「ochiその他一切必要なし」
みたいに。
聖誕祭とかリレーは…
勿論、自分の好きな娘やCPを主に書くのはあるとしても。
それとは別に何故かコイツ中心で書くと筆が進むとか、すらすらっと話が展開
するとか。脇役で出したはずなのに、何故か話の途中からでばってきて、つい
にはその娘主人公の番外編も書いちゃったよ、とか。
不思議なもんで、辻推しなのに辻だと書けない。
逆に、書きにくそうなのは高橋。未だにこれ！というキャラを掴めてない。
俺の場合は中澤かな。
今まで一度も中澤メインで書いたことはないけど脇ではよく使ってる。
使ってていろいろ動かせやすいから、話がうまく進まなくなったときに登場さることが多いな。
主役にしにくいのは安倍高橋かな・・・
逆に吉澤は脇役だと使いにくい
小説でも書けない事が多いのかな。
高橋は訛ってないと、高橋じゃない。
という変な固定観念が自分の中にあるから、俺もこの子は動かし難い。
途中から哀さんになりそうだ。
ど～しよ～もなくなったらこの二人に登場してもらって説得してもらう（ｗ
意外と書きづらいのは安倍だな～。
なんとなく。
どう書いても中途半端になっちまう（苦笑）
しっかし容量増えて新スレたてにくくなったな～と思うのは自分
だけだろうか？
使いにくいのは押しメン… 脳内で美化しすぎて書けません。
辻主人公の名作ってあまり見たこと無いし。
代表作「カテキョ」「ペイフォワード」も厳密に言えば主人公
じゃないしなあ。
誰か説明してくれないか？
要は、「キャラが弱い」ってことなんだよね。
脇でアクセントならともかく、能動的なはっきりした自我を与えると、読者から反発くらいそう。
主人公のようでいてキャラが弱い透明な傍観者となるか、
特異な個性を持った辻を飯田なり加護なりの主人公が描写するか、
どっちかになりがち。
悪役でも良い役でも、とにかく思いっ切り動かせるし、それで違和感ないから。
逆に書きにくいのはごっちんとか矢口とかかな～。
誰かと一緒にでないと動かせない。と言うより、一人で何かさせても全然面白くならない。
それぞれのキャラや性格もある程度「創造」できる。
それが小説を書く上でも楽しみのひとつでもある。
好きが故に書きにくい。っていうか関西弁で喋らせないといけないのが何とも。
パブリックイメージとしての辻が、主人公としては不適格だからなのかも。
純粋無垢であまり頭が良くなく、機転が利くわけでもない。
増してやダークな過去があるわけでもない。
これでは使いづらいはずだ。
あと、銀板のLost Childhoodは結構好きだったよ。辻の恋愛ものの中では一番ぐらい（サブだけど）
sageでするよう注意してる人を最近よく見るんだけど。
無粋だと思うんだが……レスしずらい雰囲気になるし。
レスしづらい…気にしすぎじゃないの
もう、やぐちゅーの時代は終わったんですかね？
…正に今やぐちゅー作品を放置中ですがなにか？
所詮、妄想なんだし
自分は、いちごま苦手なので。始まってもないし、終わってもない。
＞＞４０６
自分も放置中です。
なんか、前ほど燃えなくなってきたかも。
数は少なくなったね。
やぐちゅー好きの俺としては少し寂しいが、
やぐちゅーならこの人って作者さんが数名いるし少なくてもいいかなとは思ってる。
コテハン読者妙に多くないか？
もう夏も終わったってのになんでだろ。
>>402とかの話蒸し返すようでなんだけど、それだけageてる奴が多いって事だよね。
名前欄があるとなんか書かなきゃって気になるんでないの？
そのままＩＥで書き込みしてる人がまだけっこう多いんだと思う
レスも作品の中に含まれるわけだから、作者だけを意識するんじゃなく、
他の読者にも気をつかわないと駄目だと思うのだけどね
特に指定のないスレならまだしも、作者がsageでって書いてるスレが
がんがんあがってるの見るとなんか悲しくなってくる。
本当にうざいのは、内容に触れたレスつけてたり、
馴れ合いみたいなレスつけてたりする香具師だろ。
コテハンだと目につくだけで、名無しの香具師だって多いぜ。
そうではなく本当にコテハンがうざいと思ってる作者がいるなら
スレの一番最初にそう書けばいい。
だけど読者でそう思ってるなら何様だと言いたい。
みんなコテハンそのものが悪いとまではあんまり言ってんじゃないんじゃない？
417も自分で言ってるけど、
そういう空気読まずに馴れ合いとかしたがる奴にコテハンが多いだけで。
「はじめまして。○○といいます～」みたいなさ。
なんかやたらと自分をアピールしたがるというか…。
リアル厨房とかで多いからなんとなくうざく感じてるだけだと思う。
412はコテハンがうざいと言ってるが…
いま自治スレに載ってる以外に問題あるレスがあるとしたら、作品に関係ない雑談とか作者の別ハン晒すとかくらいのもんでしょ。
馴れ合いもコテハンも好きにしてればいいじゃん、と思うんだが。Dear Friendsに妙な言いがかりつけてたやつってなんだったんだろう。
最近ウザイ（って言い切っちゃなんだけどウザイ）コテハン読者妙に多くないか？
コテハンそのものは人の事だし、そんなものにまでいちいちケチをつけるつもりはないっす。
ただ、sageすれageちゃったり、ネタバレしたり雑談したりしてるのが、
馴れ合いなコテハン読者の中に多いっつー印象を受けてるもので。
気分害したならあやまるわ。
紛らわしくてすまそ。
感想レスでageられてた。（´･ω･｀）ﾅｯｶﾘでいいじゃないか。
だいたいこれだけサイトが大きいとルール化するほうが無理なんじゃないかな。
暗黙のルールを守ってくれないからって、それを正論のように振り翳すのはどうだろう。
そんなの自分の管理するサイトで校則にして思う存分取り締まってくれ。
俺は無駄やゆとりを愛するけどな。
俺が言いたいのは感想レスでageられたのを、更新されたと勘違いして
腹立てて暗黙のルール守れよって強制するのはどうかってこと。
要は最近夏でもないのに夏厨もどきのマナー悪りぃ奴多いよなって事だろ？
実際それは感じるぞ。
絶対正しいみたいなムキになって注意してくのもどうかとは思うが。
どーでもいいけど白で投票やってるスレなんかすごいな（w
つまりさ、マナーの悪い奴、コテハンな奴、感想レスでageる奴、という複数の事柄が
一緒くたに問題にされちゃってるから混乱するんだよ。
白の投票スレ確かに熱いな（ｗ
「あ、知らなかったっす、すんませんした」で普通に反省してる人だっているよ。それもまた当たり前。
当たり前かな？
作品とは全く関係ないしスレ違いのような気もする。
ageられていやだったら作者が注意するだろ。
だってそれは個人の自由と作者の意向で決まるコトだから。
（最終決定権は飼育の管理人さんが持ってると思うけど）
ただ暗黙のルールを正論として振り翳す奴には同意出来ない。
マナー悪い奴はお仕置き。お仕置き内容は考えてない（ｗ
sageスレageるのはやっぱりルール違反だと思うよ。
言い方にもよるとは思うけど、それとなく注意与えるのは必要じゃないかな？
じゃないといつまでも直らないってか知らないままだし。
「初心者なので～が分からなかった」は通用しないってのがここの決まりで、
案内を読んどくのは大前提だろ。
むしろ、教えてあげるってのは親切じゃないのかなぁ？
コテハンやら個人自由について、あれこれあげつらうのは違うと思うけどさ。
上の>>428だった…。
自治スレに書かれてること。
しかしこの話題ひっぱりすぎな気がしてきたな…すまん。
ゴメンね、コテハンの人
２ｃｈブラウザ推奨だから別に構わないってことかな。
周りから見てて確かにうざいんだろうけど、注意でも１レス使うわけだしさ。
何言ってんだかわかんなくなってきたけど、
レス数増やしたくない作者さんだっていると思うんだよね。
悪いとはいわんが、ルールだけにこだわってるとそのスレの雰囲気読めなくなるぞ。
読むのも書くのも大変じゃないかなあ、と他人事ながら思ってしまう。
その板で書いてる他の作者にも迷惑かけるわけだし。
更にそれを強制されるのもますますわからん。
そりゃ感想はsageが基本とは書かれてるけどアクマで基本なんでしょ。
絶対ではないし、強制力は無いと思うよ。
なんで他の作者に迷惑をかけるの？
sageスレを上げるのは問題だが、
別に作者がsage ageでもどっちでもいいと言ってるのだからいいだろ。
とりあえず俺はこれからもage感想にはやめとけと注意しとくわ。
それウザイ
いちいちでしゃばらなくても、作者が注意するだろ
読んでるﾔﾂが自治きどってとやかく言う必要はないな。むしろ、それがウザいし
ってことで、この話は終了ね。
俺もまずそれを思った
楽しみだった分マジ泣けてくる。
あと俺的に気に入らないのは
「○○板で××を書いていた～～ですが・・」ってﾚｽに入れる奴。
何を宣伝してるんだと。
俺も昔何回か宣伝されたｗ
どー対応していいか分からないし、正直ウザイ。
・【レスは基本的にsageで】
理由は、上がってると「ﾔﾀ！！更新してる！！」って思ってしまう人がいて、紛らわしいからです。
面白いからお勧めっていう意味で、人目に晒す為にわざと上げる人もいると思いますが。
沈みすぎてるから一旦上げてあげるという人もいると思います。
とりあえずsage意向の作者さんのスレは上げないよう細心の注意を払って下さい。
間違ってあげてしまった場合はきちんと謝りましょう。
↑こういうの読まないのかな？
>>438
も書いているが、基本的ってことは強制力はないだろ。
今問題になってるのは、作者ならともかく読者が自治きどることでは？
感想レスが基本的にsageって知らない奴には注意してあげるのはいいと思うけど、
言い方があるんじゃないかな。
言い方次第で、そいつが自治厨になったり道行く親切な人になったりする訳だよ。
ちなみに俺は感想レスはsageで書いてるけど。
なんつーかそこまでこだわるとあんたが厨みたいだぜ。
ここが個人のサイトであれば作者がってのもわかるが、そうじゃないだだろ。
読者も作者も等しくここで遊ばせてもらってる人間なんだし、
気が付いた人間がそれとなく注意与えて行けば、問題ないと思うよ。
放置されたスレがage嵐にあった場合とかはどーすんのさ？
迷惑被ってる同板の作者だっているわけだろ。
それに対して注意与える事もできないの？
それより、作者以外がagesageで注意してそのｽﾚが荒れたらどーすんのさ？
そっちのほうがよっぽど迷惑じゃないの
知らなかった事を注意されただけで荒らすような奴は、誰が何言っても荒すんじゃねーかなぁ…。
それにせっかく更新してageた作者には邪魔だと思うが。
てかさ。
問題はage、sageじゃなくて初心者案内読んでない事なんじゃないか？
注意しなくちゃそいつは案内読まないまんまだし、
それで他のスレでネタバレとかしちゃってるわけだろ？
いきなりageんな！！とかってのは雰囲気も悪くなるしなんだけど、
知らない人間に初心者案内読むように促すのってそんな悪い事か？
それこそここの管理人でもないあんたがそこまで目くじら立てるのは筋違いだと思うけど。
他人に迷惑をかけるような人は利用しないでください。
ちゃんとこういう事も書かれているわけで・・・
むしろ注意程度で済むのを感謝したら？
ネタバレされて微妙に荒れてる
感想書く人も気をつけないとな、荒れる原因にもなるし
sage ageも作者が決めることだろ。
注意すれば作者がすればいい、一読者が注意しても雰囲気悪くするだけだし。
俺を荒らし呼ばわりしたらそいつ自治厨ね
スレって使い切るべきもんだよね？
いや、容量も記事数も全然余裕なのに、心機一転で新スレ立ててる人がいるから。
いまさら遅いけど注意するべき？
れば、全然問題ないわけだし、左フレームにヘッドラインがリンクされていな
い今、別にageレスされてもそう邪魔なことってないんじゃないかなあ…。
index.htmlだって最後３レスしか見えないんだからそう邪魔でもないでしょ。
思うんだけど、ageで感想書いてるのと、sageで注意しか書かれてないのと、
どっちかというと後者のほうが激しく感じ悪いんだけど…。
全然新しい話ならいいんじゃないの。
続編とか番外編だとどうなんだろう……
続編もなにも普通に続いてるんだよなあ…。
最初のスレもう使わないなら残りは俺にくれ、ってくらい余ってる。
それ俺も思ってた。
少し残ってるくらいならいいと思うけど、無駄に新スレたててる作者いるよね。
突然、「こっちは終わりです。○板に新スレ立てました」みたいな…
おいおいこっちの残りはどーすんの？ってつっこんでもいいのかな？
200レス未満で100KBもいってないのに。
顎さんも「引越しが少なくなるはず」って言ってたのにさ。
そういやもう「引越し警報」ってなくなったのかな。
仮に第三章に入ったとしたら、それもまた新スレ立てるのかね。
作者フリーもどきとして使っちまうか。
それとやっぱ、気分転換での新スレ禁止、って自治スレに書いとく？（諦め120%）
そんな当たり前のこと付け足すのもどうかと
ageで感想書いてるのと、sageで注意しか書かれてないのと、
どっちかというと後者のほうが激しく感じ悪いんだけど…。
っつ～465の意見に激しく同意。
自分、スレでやられた時すげ～、age感想よりも、sage注意の方がどう対処していいか
困った。
別にage感想容認派ではないけど。
どっちがマシかって聞かれりゃage感想の方がありがたい。
さらしageは勘弁だけど（ｗ
しかも、なんで途中で問題すりかわっちゃうんだろなぁ。
俺も偉そうな自治厨は正直むかつくが…（w
age,sageじゃなくて、案内板すら読まない、悪気のない加害者って奴なんじゃないのかなぁ？
知らないなら教えるしかないからやんわりと促す。
初心者は回りが鍛えるっていうか…新半Ｒっていうか…
ここってそういうとこじゃなかったろうか。
別に作者以外にだって注意されて悪い気しないよ。
俺だってそうやって教えてもらったわけだし。
てか、管理人でもない人間に、そんな事まで指図受けたくないけど…
それこそ何様じゃないか？
キャラクター小説さんとこのアンケートでも、作者より読み專の読者の方がかなり多かったし
作者にさえ気を使ってたら、他の読者に気を使わなくてもいいってことはないと思うんだけど
スレッドを立てられるのは作者だけだけど、そのスレッドは作者の物っていうわけではない、
作者と読者の共有の所有物だと思ってるのだがどうだろう
強いて誰の物と言うなら、顎氏の物だろう
だからもちろん、注意するにも気を使わなければいけないが、他の読者の楽しみを奪うような
ネタバレレス、交信されたと思わせるようなageレス、ってのも嫌がられる
age感想が何度も続くと、実際更新ageされてても気づかないことも多かったりするしね
あとは>>477に同意
厨が増えたというか、飼育に参加するに人の慎重さがなくなってきてるように感じる
飼育に限らず他のファンサイトやろだでも同じこと言えるけど、今までの流れやルール
というものを調べようとしない、空気も読まない人が増えてる
最近は２ｃｈでさえ新半ｒは通用しないしね
感想一つ書かないで、ズラズラとリクばっかで。
リクした人間はどうなったんだ？って感じだし、書いたものをシカトして自分のリクだけするのも礼儀が無さすぎだなと。
それでも受け付けて書いてる作者さんて、神だなと思う。
よしごまのスレでいきなりいしよしリクしたり。
登場人物の役柄まで指定したり…（w
それも、全く話の途中だったり…。
作者さんも困惑してるのがよく伝わってきてさ、なんか不憫だよな。
それから、普段はレスとかないのに、リクとか受け付けたとたんに凄い数のレスがつくとか。
リアル厨が増えたってのもあるんだろうが、それにしてもひどい。
なんか最近むかつくってよりも、がっかりするよ。
こんな論争見てたってつまんねーもん。
こんな俺が参加できる話題にしてください
案内は見ないでもいいけど自治スレは「必ず」読めって書いてあるからね。
>>482
なんか話題ふってよ。
多分自治スレも見えてないんだと思うｗ
リク受け付けて書ける人ってすげーなー、というのが素直な気持。
俺は自分が書きたいのしか書きたくない。書けない。
お題をもらって書くというのは、修行としてやってるのだろうか？
投票だけで１００レス以上使ってる
しかしまるで嫌がらせのようだ。
上のみたいに偉そうな自治厨はムカツク
ほっとけや。
『娘。小説って、いったい何人が読んでるんだろう』
飼育って、娘。小説の中では一番人が多い場所だと思うんだけど、娘。小説って、
実際問題何人くらいが読んでるか、知りたく思ったことはないか。
こっからはおれの私見。
今までで一番読まれている娘。小説は「約束」なんじゃないかと思う。
これと我が闘争、時駆け、ぐらいまでが、一般的に娘ヲタでネットをしている
人の目に付くくらい読まれた小説なんじゃないかな。
今より当時の娘。小説は、広範な読み手を持っていたと思う。
翻って、たとえば今の飼育。
１０個くらいのレスが常についていたら、人気作って感じだよな。
その「人気作」を実際に呼んでいる人って、何人くらいなんだろう。
レスが少なくても読まれている作品、てのもある。（例ビッグクランチ）
ネットに置いて、一般的に、レスが何個あったらそこには何倍の人間がいるって、
ゴキブリホイホイみたいな話を聞いたこともあるけど、ひとつのスレにおける読
み手と書き手がはっきりわかれてる、娘。小説の場合、どうなるんだろうな。
多くて数十人、て感じなんだろうか？
直感だけどさ。レスつかないけどさ。
そう思わなきゃやって意見ってのもある
まあ人気作で三四十人くらいなのかな。
俺は読者五人いってない自信があるが。
そもそも「娘。小説」なるものを知るきっかけってなんだろう。
俺、なんだったかなー。なんかで検索かけて引っかかって、最初はキャラクターさんとこだったか。
「うえ、なんじゃこりゃ？」て引いてたあの頃。まさか自分が書くようになるとは。
飼育きてけっこう長いけど（3年くらい？）「約束」も「ビッグクランチ」も
読んだことないし、知らなかったよ。
俺的に一番読まれてる娘。小説は、「時を駆ける少女」か「娘。十夜」か「導かれし娘。」かなと思ってた。
人によって思い込み（もしくは思い入れか？）が違うのが面白いな（ｗ
あれのさらに何倍も読者がいるのだろうか
こういう人多いと思うぞ。根拠はないけど。
もちろんトラップはよく書けてるし俺も大好きな小説だけど。
でもいしよしヲタ以外の奴がどれだけ読んでるかは正直わからない。
今は作者や読者を含め飼育に来る人間も本当に多いだろうし、
（だから厨と呼ばれる奴も多くなるんだろうし）細分化してるから
創設当初のようなみんなが読んだことがある大作ってのは出にくいだろうね。
その代わり、以前と比べたら傑作は多いと思うぜ。
五桁いってるかな？
「２ちゃんは書きこみは糞だけど、小説だけはいい」みたいな評判が
たった、という話もあったような
今考えるとすごい話だね、あとマジファンってなんか懐かしい響き
参考までに
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/7323/enquete/readwrite.html
昔に比べたらかなり飼育の人数は減ったんじゃないかな
狩板でもレベルの高い連載あるし(騒動後はわかんないけど)
最近は２ｃｈ小説でも「僕とトメ子」とか力作の連載もあったし、
自サイトに完全移行した作者も多いしな
ちょっと前みたいな飼育一辺倒ではないから、そういうとこも含むとかなり幅広く普及してるんじゃ
ないか＞娘。小説
ところでぷっちすとは今いずこ
長いのはチャイルドプラネットしか読んでないなぁ
約束ブームはちょっとした社会現象並みに思えたよ。自分は矢風板で知ったからな。
その前から個人サイトで見たことがあって、娘。小説は知っていたものの、
ｷｼｮ！ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ、と思ってた自分がまさか書くほどハマるとはなあ。
しかも三年目。いいかげんﾔｳﾞｧｲぞ俺。爺の昔話はさておき。
当時よりネット人口は遙かにふえれど、モヲタ人口は減りにけり。
作品数も爆発的に増えてるし、ほんと、読者数なんて把握のしようがないな。
やっぱり人気作で数十人が妥当だろうか。
ただ、思ってるよりずっとＲＯＭが多いと感じるのも事実。自分も
レスは年数回しかつけないし。
うーん、すごく多めに見積もっても１００人足らずだとすると、なかなか
スキマ産業だよなぁ。
二次創作はやっぱりマンガ、イラスト系のが完全に部があるや。
レスつきゃめっけもん、くらいだから、読者さんは一人か二人かな。
レスは結構まめにつけてるけど、常に五六人の読者レスがついてる作品には
つけたりつけなかったり。
自分的にすごくいいと思ってて、なのにあんまレスがつかない作品には必ずつける。
細分化とやらが進んで、ochi機能もついて、掘り出し物を探す喜びがあってよい。
顎さんにはマジ感謝でつ。
どうも自分はそのCPのイメージがついてるらしく
なに書いても、そのCPでるんですか？とか聞かれるしなんかやる気なくなるよ。
っていうか、CPしか興味ないのかな＿|￣|○
途中で「これって○○？」とか言われた事あるな。
あと「○○お願いします」とか。
ﾘｸされるのは光栄な事と思いたいが・・・。
正直いまはCPより内容重視したい。
そのCPマンセーなレスがつくと何だかなーな気分。
っていうか最後この2人どうなるかわかんないからゴメンね
そんなに期待しないで、って感じ。
壁のシミが人の顔に見える、みたいな。
でも、ちゃんと内容を読んで感想くれる読者さんもいるんでしょ？
いやー何だか最近そういう読者さんのレスが減ってきたような…
気のせい？だと思うことにしてます。
CPマンセーの読者さんが今後の展開によって離れてしまったとしても
それはそれはしょうがないんだろうなと割り切って、書きたいように書こう！
と心に決めたところでございます。
というのは俺の偏見かな。
内容のことでレスしてくれる人よりも割合が高いだけだと思うよ。
いや、読者レスだけに左右されるわけじゃないけど少し弱気になってたよ。
がんがってこのまま書くよ！thx。
大事なところをきちんと読み込んで、ネタバレを避けて、だらだら長文にならないようにして…とするとね。俺、更新から一週間後にレスつけるなんてざらだもの。
「やっぱごまたか最高っすよ」と一行ですませるのとどっちが割合高くなるかといえば、そりゃ、ね。
確かに色々考えてるわ。
厳しいってどの辺が？
最低レス数をクリアしてる事くらいしか条件はないよ。
最初の頃は「網羅」ではなく「厳選」を目指そうとしてた気がする。
その後各CPによって網羅するスレもあったり、名作佳作を選んで紹介するスレもあったり。
自分の場合、マイナーCP中心だけれどもそのCPをすべて紹介しよう、とは思ってない。
あくまでも自分が「面白い！オススメしたい！」と思ってるのだけだね。
他の人はどうだかわからないけれど。
あとはあまりにも有名だったり自分にとって超名作だったりすると
紹介するのに二の足を踏むこともあるね。
ごめんなさいごめんなさいごめんなさい。
なまけてました。
深く考えずに進めてきゃいいんだけど、どうもさくさくできなくてね。
あ、板違いで申し訳ない。
作者の自薦がどんどん進めばいいよね。
ごめん。がんばります。
ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ！
設定だけ浮かんで結局書けなくなったネタとか載せたい。
もちろん、再利用はご自由にって形で。
本当に糞ネタだった場合は・・・
やりたい放題にでも立ててみれば？
投稿日：2003/10/10(金) 22:41使っていいよ
…でも俺ネタないや…。
誰か…がんがって。
投稿日：2003/10/10(金) 23:03ゴミ箱はどうしても削除スレとかが来てごちゃごちゃしちゃうから
顎さんありがとう、お言葉に甘えて案内板に立てさせてもらいます。
でも緑のは違うのかな？
多いという程でもなかった、ｽﾏｿ。
自作が話題にされた人ってどうしてるんだろう
１．しばらくそのスレに近づかない
２．ROMってる
３．名無しで参加
４．名乗り出る
過去に一回だけ名乗ったことありますが
その後からはROMるだけになりましたわ。
一週間は覗かないようにする。
うかつにROMってると名乗り出たくなる体質なので。
あまりにも盛りあがらないので名無しに紛れてネタをふってみる。
大概まとはずれなのでそのままなし崩しに話題がかわる…ぁぁぁ
…仮に話題になることがあるとしても、たぶん悶え死ぬほどヘコまされるだけだろう。
だから１．だな。
しかし540とか541とか544とか、やっぱ話題になってる人っているもんだなあ。当たり前だが。
ＲＯＭ専はあんま案内板来ない人いるかもしんないけど。
外部スレとかも作者より人数多いし、最近は案内板も作者より読者のが多いんじゃないかね
全体的に案内板の人口が少ない気するし
逆に作者で案内板覗いてる人の少なさを感じる
外部スレ最近死んでるよね
―――――――――――――――
・発生条件 → スレッド数が45を超えたとき
・移転対象 → 28日以上書き込みのないスレッド
保全だけで一年続いているようなスレッドも、ひょっとすると移転するかもしれません。
―――――――――――――――
だから外部スレから案内板に流れてきた読者は多い
作り笑顔があるぢゃないか
羊見てたら面白いスレがあったので飼育向きにアレンジして企画たててみた。
題して「あらすじ通りに進行するリレー小説」。
よく２ＣＨで見かける進行通りに進むスレの小説版。
たとえば、
>>005-050 主人公登場
>>051-100 ヒロイン登場
>>101-150 ライバル出現
>>151-250 初めてのデート
>>251-350 ライバルとの対決
>>350-500 ハッピーエンド（レス数はいい加減だから突っ込まないで）
こんな風に決めておいて、後はリレー形式で話を書いていく。
レス数はあくまで目安、少々ずれてもかまわない。
またあらすじも、言葉の意味が変わらなければ独自に解釈して良い。
ライバルといっても、恋のライバルである必要はないし、デートもヒロインとするとは限らない。
上記のあらすじで、異世界ファンタジーにしちゃってもＯＫ。
もちろん、一つのパートを一人で書く必要もない。
5-30（主人公登場１）をＡさんが、31-60（主人公登場２+ヒロイン登場１）をＢさんが書いて良い。
とくに書く人も順番も決めない。普通の板に普通のスレとして立てる。
書きたい人が書きたいときに書く。
こんな感じだけど、食いついてくる人いるかな？
―――――――――――――――
・発生条件 → スレッド数が45を超えたとき
・移転対象 → 28日以上書き込みのないスレッド
保田だけで一年続いているようなスレッドも、ひょっとすると移転するかもしれません。
―――――――――――――――
460か？それとも461なのか？総合質問スレの…
最近企画物ばかりで食傷気味
リレー小説ってのは、この先何が起こるかわからないのが面白さじゃないのか？
シチュエーション毎に得意な作者が担当とかなら面白そうだけど、もうちょっと間空けて
やった方がいいかな
保田で載せるぞｗ
つーかホントに載せていいの？いいなら載せるけど。
あと作り笑顔はそういう話するとこにしちゃっていいの？
ホントに倉庫落ち基準を自治スレに載せていい？っていう意味。
いいと思う。
もし顎さんが方針変えるなら、そのときまた訂正入れればいいのでわ。。
自治運営に関わる話ってそんなにないと思うから、わざわざ立てなくても「作り笑顔」でちょちょいとすませてしまえばよかろうと思ったんだが。
ここの雑談の邪魔さえしなきゃいいんでしょ。
ここの邪魔とかそういうじゃなくて、効率のためにも別にしたほうがいいでしょ
ちゃんと決定権もあります、みたいなことも明記して
「決定権」となると微妙だな。
オレ、これまで自治スレに書かれたことって「権」に基づいたものだと思ってなかったし。
あくまでも、おおむね異論のないマナーか、サイト管理上の決まりごと／機能の説明か、そういうもんだと思ってた。
「～はなんの権限にもとづいてんだ」という人がいたら、「権限なんてあるわけねーだろ」とね。
まあ、以前パロディ論議になったときスレタイにこだわってた人もいたしな。
「作り笑顔」なんてスレでそんな決め事していいのか！って怒らるかも知らんしな。
ともかく「決定権」というと今はよくわかんない。ごめん。
いや俺もね、自分で書いてて「権」じゃおかしいよな～と思ったよ
でもうまい言葉が浮かばないもんで・・・
ようするに、ここで話し合ったことはみんなで守っていこう、みたいなそんな感じ
自治スレに書くことの下書きスレってな位置だな。それくらいに限定すれば泥沼の議論になる可能性が少しは減るだろう。
なんかこういう話自体、作り笑顔でしたほうが良さげだった？
自分で書くのは3つが限界だな。
> 2つ続くのもちょっといやだ。
「（発言）」
「（応答）」
↑これでもうくどいってこと？
「明日数学あったっけ？」
吉澤が言った。
「あるよ」
石川が言った。
「やだなー」
吉澤は溜め息をついた。
なんてのもはっきりいってウザイ。
けど、
「明日数学あったっけ？」吉澤が言った。
「あるよ」石川が言った。
「やだなー」
吉澤は溜め息をついた。
だと許せる。なんでだろー。
あ、なぜかわかる
その場面に二人しかいなかったら、だけど。
「明日数学あったっけ」
吉澤が椅子から立ちあがった。
「あるよ」
石川も椅子から立ちあがった。
「やだなー」
吉澤は溜息をついてまた椅子に座った。
とか科白＋状況描写ってくどくない？
教科書をパラパラと捲りながら石川に尋ねると「あるよ」と
すぐに返事が返ってきた。
吉澤は机に顎をつけてため息をつく。
「やだなー」
自分はいつもこんな感じで回避してる。
「あるよ」
「うっそ。マジ本気？ もう最悪。やだなー。いやすぎなんだけど
どうしよう梨華ちゃん？」
あたしは机に突っ伏して足をじたじたさせた。
無駄に科白を長くしてリズムをつけてみたりするけど。
サヤカフリークスなんかは、情景描写が少ないのがテンポよくしてると思うし。
まぁこれは一人称だけど。
会話文が続いてクドイと感じるのは他のとこに問題があるんじゃなかろうか。
それは極論では？
どうでもいい、という言い方は乱暴だけども、
要するに、面白いって思えるほどの文章力なら、会話文は気にならない、って意味ですかね。
そんな私は、会話文のところは空行をいれないのだけど、
やはり読みづらいとか思われてるかな……
でもセリフとセリフの間には別に改行入れない。
人によってはセリフが続く場合もいちいち一行あけてるよね。
基本は自分の書きやすさだとして、読者がどう思ってるかはわからん。
改行入れて、みたいな注文レスがついたことないからな。
ストーリ上あやみきが関係ないところで
あやみきコナーイとかレスされるとマジで嫌になる。
と、愚痴りたかっただけ。気分悪くさせたら申し訳ありません。
一昔前はいしよしがそういわれてたもんだ…。
いま一番人気はやっぱあやみきか？
作品数と言うより勢いを感じる
それにここの人口も増えたしね。
増える一方。
バリエーションが豊富な気がする。
娘。本体以外のユニットもメディアに出るようになったから、
一人一人の個性が見えるようになったんだろうね。
| |
|文|◇´)＜・・・・・・
| |
・・・あ、いや・・・それとこれとは・・・
そういやﾐﾁｬｰﾝがメインっぽく出てくる小説、ほとんど止まってない？
色々理由はあるけれども。見るのも書くのもそちらのほうが好き
だから、ってのが最大の理由。でもわざわざ「こうしろ」って言
うほどのことでもないなぁと最近思うようになってきた。人それ
それ好きにしたらいいんじゃないかな。
俺も省くな。単純に慣れの問題。学校で習ったことをそのまま続けてる。多数派だし。
省ける字数は省くのがスレの有効活用だとも感じるしな（だから改行もいちいち入れない）。
人それぞれ好きなようにというのも、そのとおり。プロじゃないんだしね。
それでも省くのが正統的用法と言うのを知っておくのは、悪くはない。
昔の純文学とかはついてるから、混同してしまいそうになるけど、
基本的に現代小説だと省くみたい。
今本棚の小説を見てったら、句点つけてるの泉鏡花と横光くらいだった。
漱石太宰あたりでも省いてる。エンタメは古いのでもほぼついてない。
駄目というわけではないと思うよ。個人的にはない方が読みやすい。
どっちでもいいっていうのが結論になりそうだし。
加護が関西弁になりがちで、松浦が標準語が多いのはどうして？
イメージはどっちとも標準語だし…。
誰かが加護を関西弁で書いて、その惰性ってことかな？
加護が喋ってるとこってあんまり聞いたことなくて全然書けなかった
だけに、ちょうど良かったかな。じゃりんこチエみたいな感じで空想
上の加護が動いてるや。自分の中では関西弁（河内弁）キャラ。
松浦は沢山喋ってるとこ聞いてる。無理して標準語使ってるゆったり
した喋り方オモロ。でもあの人実はものすごい関西弁の使い手っぽい…
こっちも自分のなかでは関西弁（姫路弁）キャラ。
河内弁と姫路弁の区別がまったくつかない。
奈良弁と京都弁と三重弁の区別もわからん。
だから加護と中澤と平家が同じ言葉をしゃべってしまう。
地元の読者には凄く違和感あるんだろうなあ、と思いつつ書いてる。
アクセント云々じゃなくて、その地方だけで通用する
表現がある、というような認識をする兵庫県民の自分。
の語尾につながりそうだし、河内はもっとハギレがいい。
どっちも怖いけど…
田中をめちゃくちゃ博多弁で喋らせてる話とかたまに読んでてわかんない方言がある。
生まれも育ちも福岡なんだけどな～
読者もつっこまないで…という気持
学生時代、奈良から来てるヤツかなり居たけど全然違いが分からんかった。
京都に関しては親戚いるんだけど、ちょっと違う気がする。
「～やし」とか、基本的には大阪とかと同じなんだけど微妙に違う。
三重は分からないけど、加護と中澤は普通の関西弁（多分大阪弁の事なんだろう）
で問題無いと思うけど、どうなのかな？
神戸：めげてもうた（壊れてしまった） めげる（壊れる）
播州：めんでもうた（ 〃 ） ？
大阪：そんなことば知らんっちゅーねん！、といわれた…
具体的な作品名を是非
山口：ぶり、ぶち（〃）～っほ（〃）
从*･ ｡.･）の地域は、っほじゃなくてちょだったっけ
関東圏：片付ける
関西圏：なおす(物を片付ける）
あと鞄とかは「からう」っていうね
いちいち気にしてたら書けないや（ｗ
いいらさんやなっちにも普通に使った記憶があるわ…。
俺ももう方言は無視だな。
加護みたいにそれがデフォならまだしも（小説世界でね）
高橋に福井弁喋らせようとすると書けんわ読めんわでエライ目にあう。
引越ししまくってたからどれがどこの言葉かあやふや
「なおす」は関西じゃないのか？
大阪人だが、「なおす」って言うけど……
京都も「なおす」ですよ。
関東に引っ越して来てしゃべってると「大阪弁」ですねってゆわれる。
話の流れをさえぎりたくなくてけっこうスルーするけど
大阪ちゃうもん京都やもん！って気分になる。
一緒にされるのが嫌なんじゃなくてIdentityを無視された感じがするから。
ここでの話題のように「関西弁」ならいいんやけどなぁ。
「できない」って言葉ひとつでも違いがわかります。
「でけん」「でけへん」＝大阪・奈良・滋賀・兵庫
「できひん」＝京都（姫路）
「できやん」＝三重・和歌山
姫路は昔、京都との文化交流が盛んだったために言葉がやわらかい。
住む場所や友人関係によって言葉が混じるために一概には言えません。
ぜひ参考にしてみたいので。
特に違和感は感じないって事でしょうかね。
方言の正確さについても、
作者が全ての方言を網羅してるわけではないので
これが素晴らしいってのは挙げられないわたくし。
川 ’ー’）=3＜～するやよ
とかいったら興醒めだね（ｗ
言葉回しに苦労した記憶がある。
辻加護のやり取りで、｢～れす｣にすると興醒めだから
普通の言葉遣いにすると、どっちも同じになって･･･
とまぁ結局加護を関西弁にすることで解決させたが。
方言の使い方も時と場合を考えてやらないと
大変であると実感した時だった。
いちいち
「…」と矢口
みたいにしたくないし。
辻褄合わせにかなり小細工使う。ストーリーとか小ネタ以上かも。
それよね。
矢口は黙り込んだ。
矢口は言葉を失って、
矢口は俯いて、
矢口は――
しつこい無言の描写に失語症かよと自分にツッコミ入れつつ修正した
ら素っ頓狂な助詞が消し忘れでみっともなさ更に倍、みたいなこと、
結構あるよね。
できるだけ人名と接続詞を用いないで文章書くようにしてる。
どっちも頻繁に出てくると読んでてうっとおしくなるなるし。
俺は地の文に黙り込んだ、とかって書く場合は「…」は書かない。
逆に「…」を書いた時は地の文には書かないようにしてる。
つーかこれはあんま考え込まない方が良くない？
たぶん作者自身が一番気になるんだよね、だって自分で書いたから。
だけど読んでる分にはそうでもないよ、少なくとも俺は。
「（発話・紺野）」
「（応答・吉澤）」
「（割り込み・保田）」
「（結論・市井）」
こういう場合はいろいろ事前に小道具ちりばめたり状況設定したりして、目印を用意する。
会話のために話し作るってことはないけど、ちょこちょこ手直しはしまくり。
それでも限界がある場合ってことで。
現在CP分類板で、「ユニット・同期もの」スレを新しく作ろうという話し合いをしています。
既存のCP分類（2人）で括れないような、各ユニット全体の物語や同期の友情萌えなどの作品を紹介する為の総合スレです。
タンポポ・プッチの各時期別、4期メンや5期メンなどなど、飼育内だけでも相当数の作品が存在していると思うので、
ユニット好きや同期もの好きの作者さん読者さん、分類板には普段あまりいらっしゃらない利用者の皆様、
お気軽にこちらで↓ご意見を。
分類板運営スレ（にて現在話し合い中）
http://m-seek.net/cgi-bin/test/read.cgi/couple/1054970833/179-
「ユニットものや同期ものってどんなの？そんなにある？」という方はまずこちらの雑談スレからどうぞ。
一部リストアップしてあります。話の経緯もこちらから。
http://m-seek.net/cgi-bin/test/read.cgi/couple/1054762015/431-462
ご参考までに。
分類板の趣旨・紹介の仕方・テンプレなど。
http://m-seek.net/cgi-bin/test/read.cgi/couple/1054762015/1-15
紹介人だけでなく利用者の皆様の声もこの機会に是非。
お待ちしております。
でも2000とかは無理っぽい。1800くらいなら問題ないようだけど。
それとも2048いけるのか。でもこないだ更新ではねられたし。
行数減らすと通ったりするんだな。
それでも1820byteあたりが限界っぽいんだよね。
そうなんだ…あんまり意識してないから気づかなかった…（苦笑）
所でメール欄に書き込める最大量（64byte）は
一回に書き込める最大量2048byte内として考えられてのかな
（＝本文は1984byte）
それとも2048（本文）＋64byteなのかな
どうなんだろう…
メール欄と本文との入力可能容量は別々に設定されてたはず。もちろん名前欄も。
任せろ
みんなが自由に使えるリレー形式にすっか。
羊の一行リレーみたいの
BBS_MESSAGE_COUNT=2048となってますから
本文は2048byteいけるはずですよ
ひょっとしたら改行数制限等に引っかかっているとか
もう幾つか立ってるけど。
750KBですぜ？！
甘いCP小説書くとコテハンがわいてくるから嫌だったんだ。
まずそれが肝心だ。
俺は甘いＣＰ小説は書けないが、読むのは好き。作者さんありがとう。
分かりきってる事だろ。
嫌なら書かなきゃいい。わざわざ報告しなくていいよ。
ﾏﾀｰﾘしようよ
・コピペミス（重複投稿など）が怖いから、切り取り＆貼り付けで更新。ブラウザ直打ちの人など神に思える。
・下書きするのも、ほんとにほんとの最初は「紙に手書きでメモ」じゃないとうまくまとまらない。
…俺はそうなんだよね。
・紙に手書きするとラクガキになる。いつのまにか絵とか図を描いてる。
…自分はそうなんだよね…
10とか15レス分ぐらい書いて、改稿して
それを一気に更新してるかな。
手書きは使わないですね、全部PCに保存ですわ。
形が見えたら、後は全部メモ帳で。
付け加えたいネタが出たりしたらメモ帳の下にでも箇条書きして
使えるかどうか考える。
すぐにエディタに切り替えたな。
で、wordpadなりメモ帳なり使ってたけどなんかピンと来なくて、フリーウェアで
自分好みのエディタ探してきてようやく快適に書けるようになって、今に至る。
どれどれ自スレを教えてごらん。まずはそれからだ。
StoryeditorとかKieとか。
１レス＝１ノードにすると文字数合わせたりコピペするのが楽。
実感がわくようになったなあ。字数よりもわかりやすい。
手頃な短編は40KB程度まで、80KB越えたらもう中編、みたいな。
おい、なっつぁん
ヘンなのじゃなければ荒らされはしないだろうさ。
ただし、あらかじめ頭に「キケン！男出ます」の看板を立てておくことをおすすめします。
落語風の小説か･･･難しそうだな
がんばれ
短編コンペの怖い話くらい。なんかいいの知りません？
>>661
http://mseek.xrea.jp/white/1030192761.html
この小説の12～は、オチが落語っぽかったなぁ。。。
これから始まる壮大なストーリーの１レス目だったらどうしようと一瞬考えてしまい、
思い留まってみた。
たぶん違うだろうなあ…。
＞これから始まる壮大なストーリーの１レス目だったらどうしよう
そう思うならあのURL飛んでみてくれ。
そしたら答えが出るだろうよ。
ダミアン…
そんなｶﾞｸﾌﾞﾙなことは出来ません。
ううう、じゃあ削除以来出してくる。
「つまんない」とか落とすだけの感想って何なの？
嫌がらせなんだろうけど、これは明らかに妨害だろ。
最初からochiでやるのが自己防衛というものなわけで。
いろんな奴がいるさ。今日海にたったやつは作者自らochi進行してる。
それより最近海に活気が戻って来て嬉しい。超能力系とドラッグ系が新たに出来たので是非ちゃんと続けて欲しい。
新人さんも外伝で復活したし。放置されてたスレにも動きがあって今後が非常に楽しみだ。
期待していいのかな
男×娘。企画でもジャニ禁ってことになってたし。
だからって黄板のああいうレスのつけ方は論外だけどさ。
そう思うのは個人自由なんだけどな。
ただ、わざわざ中傷レスをつけなくてもいいと思う。
禿同。
イヤなら読まなきゃいいじゃん、あーゆーレスする必要ないんじゃない？
って、思うんだけど、それをしてしまうのは、読んでる人の許容範囲というか、なんというか。
さらっと流せないのも、なんかねえ、大人げなく感じてしまう。
上のは、>>676さんに向けてのレスね
事務所の規制とかうるさいし、何よりジャニヲタ自体が小説自由にかけないでいるのに
娘ヲタが簡単に使ってたらおかしいじゃん？
空気嫁ってのがどういう意味かわかんないけど、確かに安易にジャニ使ったやつは空気分かって無い。
だったらジャニはやばいからやめとけ、と普通に言えばよいわけ。
でも黄板のアレ、厨むきだしじゃん。
自分が読みたくないっていう好みを振りかざしてるだけだよ。ガキ。
推しメンいないし、けっこうどの人でもはまるような話書いてるから
決めるのにめちゃくちゃ時間かかる
当然そのままキャストも浮かぶので、主役だろうが脇役だろうが配役に
悩むと言うことはないな。全部がいっぺんに決まる。
主役は決まってることのほうが多い
キャラで書きたい話が浮かぶ。
書いてるうちにこっちのキャラよりこっちのキャラのほうが、ってこともあるけど、
主役クラスはまず変わらない。
>>686
っていうか、そういうこと書くと、
『登場人物が娘。である必要性ってあるの？』って言われちゃわない？
だいたい話が先だから、なんとなく合いそうな推しメン。
てーか、登場人物が娘である必要性っているの？
そりゃ名前だけ挿げ替えたみたいなのはどうかと思うけど、
書くときにキャラが決まってればそんなことめったにないと思うし。
超細かく設定つくるから誰を主役にするかってのが悩む。
やろうと思えば一人一人の視点分話が出来る。
そうなると、超長編になって終わらなくなるし
って書いてて気づいたけど、俺は脇役をつくれないってことか＿|￣|○
>>689
そういわれると＿|￣| ○
> やろうと思えば一人一人の視点分話が出来る。
> そうなると、超長編になって終わらなくなるし
そんな超大作をぜひ書いてほしいなー。期待しとるぜよ。
それにしても、話とメンバーって、そうか、別々に考える人もいるわけか。
俺は同時だなー。どっちが先ってことないもの。
同意。話を想定すると同時に人物も決まってる感じ。
書き始める上で｢ここは○○ならこうするかな｣的に
話の先を考えることもあるけどそういう時は人先行か。
頭取れてる！ｗ
どう呼ぶかわかっているメンバーを主役にします。
これを間違えて書くと、雰囲気ぶち壊れるので。
例えば後藤が「紗耶香」って言わないでしょ
メンバー内で呼び方ってコロコロ変わるから
最新の呼び方って知らない方が多いかも
いちごま作者は辛いな
というか市井はこれまでもずっとアレだったわけだから
いまさら影響はないんじゃないかなー
脱退時とは比べようもないけど、ショック。小説界は変わらないだろうけど、
市井を書いたことのある身として、好きだったものとして、この終わり方は……。
自分は今の彼女にちぃとも興味なかったけど、なんかさみしいよ。
福田とはちがって、イタい終焉だから、現役のいちごまな人のショックは、察してあまりある。
あ、ネタにしようかな
とか考えちゃって、俺って最低だなと思ったよ。
このことでいちごま作家が放棄したり、サイトやめたりしなきゃいいけども。
市井を出すのに抵抗を感じてしまうな。
しばらくしたら気にせず書けるようになるのかもしれないが。
完結しておいてよかったーって思った。
やっぱり、今回の引退を意識しちゃうし。
今、連載中の小説で市井出してる作者、困ってるだろーな
俺は今連載中で市井が出てるがアンリアルだから問題ないな。
リアルと違って設定全部架空だし。
まぁリアル書いてる作者は大変だろうが。
石黒や平家書いてる作者だっているんだから小説界ではそうダメージないだろ多分。
なんともいえない終わり方をされたし、
市井をメインで書いてる作者さんとかショックで書けなくなったりして。
わかるけど。
進行形で現実の裏付けがなくても、過去の遺産で書けてた人だと思うんだよね。
だからこそ、そういう作者さんたちは、また書けるようになるんじゃないかな、と思う。
ただ、その原動力が未来への期待であったら辛かったかも。
ふと、後藤卒業スペシャル番組でケーキを運んできた市井をさみしく思いだす秋の夜長。
ずっと読み専で、ちょこちょこアンリアルで書き溜めてたんだけど
それもいちごま絡みのやつは続き書く気しない。
青で書いてる作者さんもリアルは書けませんって宣言してたし。
これだけ先の展望が広がらない引退の仕方もないもんだ・・・
リアルがこんな展開になったからこそ、ね。
シャレにならない状況に作者さんが遠慮しなければよいのだが…。
リアル系かいてる方、頑張ってくらさい
なにを起こしてもありえそうなわけなんだから。
と思うのですがどうですかお客さん。
どうしたらいいんでしょうか？
俺だってとっくにそんな事気付いてる。
読者の反応は？
レスなんかここ1ヶ月ほどないんです
ＲＯＭ読者が100人いると思ってｶﾞﾝｶﾞるのだ！
いや、レスつけない人って本当にたくさんいると思うぞ。
レスつける人が少数派と言うか。
自分もレスしないけど楽しんでる作品がいっぱいある。
がんばって！
無意識に自分が書いたのかと思うほど、気持ちわかるよ。
俺なんか自分でレスしてまつ。
> 俺なんか自分でレスしてまつ。
すげえ…ある意味かっこいい。
ところでレスつかない／少ないって人たちはageでやっててそうなの？
でもsageたとたん減ったかな。
・・・単に面白く無くなっただけかもしれないけど。
自作自演？
超虚しくならないか？
なるほどね、やっぱそういうものなんだ。
じゃー>715もageりゃ解決するかもよ。ageてみ。
虚しくて涙がでますた。
もちろんageで更新してますが、自分以外のレスはありません。
自分では超面白いと思うので続けてます。
ぬわーそのスレ超興味ある！
今個々で発表すればたくさんレス付きそうだよ！
> 自分では超面白いと思うので続けてます。
正しいね。それしかないよね。
それにしてもひさびさにageスレ総当りしてみようと言う気になってきたなあ。
これまでsageスレochiスレにばかり目がいっていたが、ageに注目するのが
本来の形だもんなあ。
自分でつけたレスがあまりにも恥ずかしいので晒せないでつ。
興味があるのは自演のレスの方なんでしょうが・・・
自作自演の人って他にも居るんじゃない？
と個人的には思うのでつが？
おもしろいです！とか？
凹みません？
なじぇ？ 昔はそうでもなかったと思うんだが。
>>733
短編集の自分投票は結構いるみたいでつね。
自演する前に、どこがﾏｽﾞｰなのか考えてみてもよいかと。
しかも、それに対して、
「そんなに誉められると照れます」とか返レス。
ええ、もちろん凹みますとも。
ochi機能に感謝。
そしてレスくれる人には本当に大感謝だ。
よくそれで更新する気になるよな。
自分だったら絶対無理だ。
そこまでいくと逆にカッコいい
久々に超ワラタよ。
師匠と呼びたいっす！
･･･ネタだよな？
みなさんが反応してくれるので、
今日は嬉しかったでつ。
では、さよなら。
レスがないのとはまた別なんですよね。
面白くないなんて作者が言ったら作品がかわいそうじゃんかー
読者はほっといてもいいから作品のために書ききってあげてほしいなあ。
構想は面白いと思うんですよね。でも懲りすぎちゃって説明っぽくなっちゃったのと
何を間違えたのか安倍さんの一人称でやってしまったんで、きついきつい・・・
多分これだと思いながら超ﾜﾗﾀ。ｵﾚって性格悪い？
レスくれたって良いじゃないっすか！
ああ、それいえる。
レスつける暇がない。
もしくは、一回の更新が細切れ過ぎて感想のつけようがない。
１回の更新が少なくてゴメンね。
話進まなくてゴメンね。
最初安倍一人称で始めて難しいから三人称にしたんだけど
何かしっくりこなくて最終的に安倍一人称に戻りました。
自分は短編とか中編を中心に書いてるんですが
どうやら微妙に長くなりそうで当分日の目を見る事はないでしょうが(^^;
と、本当の雑談をしてしまいました。
そのはずだったんですけど、世に出してしまったのが私です
森板の「桜舞い散る～」とかいうのはリアルだが安倍一人称があるぞ。
そうそうもう引っ張るの止めようぜ。
作者くんのためにも、バラして終わりにしようぜ
こらこら。
だもんで、そこらへんを完全にすっとばして書いてる。自分ではうまく逃げてるつもりだが、読者からするとバレバレなんだろうなー。（勉強しろよって話だが）
言葉づかいくらいなら男も女も（ほとんど）同じだと思うから気楽なんだけど。
わかってしまう自分が悲しい
私は女だけどさーとある単語について今の女子高生が使うのかどうかを
判断出来ずに、知り合いの女のコ何人かに訊いたこともあるよ…。
でもみんな（男性作者諸氏）、たぶん自分が思ってるよりも女のコらしい描写に
なってると思う、絶対。
「女のコ」の一番の観察者はやっぱり、男のコだからじゃない？
違うかしらん。
この作者は男だなぁって思うことがある。
女性がそれ書くのって逆の立場から想像すると非常に奇妙な感じがするんだけど、俺だけ？
> たぶん自分が思ってるよりも女のコらしい描写に
> なってると思う、絶対。
その「女のコらしい」はどういう意味なのだろうか。
ちゃんともっともらしく自然に書けているということなのか、
いかにもな女の子で逆に不自然になってしまっているということなのか。
ちなみに俺は、喋り方とかものの考え方とかでは、女だったらどうとか
考えることなく（男と区別せずに）書いてるなあ。大差ないでしょ、たぶん。
んー、でも女性がどう感じてるかってのは客観的に見た様子からしか、って
だんだんハナシが生々しくなってきたね。
あとは描写があまりにも借り物っぽいというかステレオタイプというか…。
女×女のだからという意味ではなく。それはまあ女性作者でも一緒か。
>>771
失礼、ちゃんともっともらしく自然に書けてるよ！という意味です。
自分では、男性作者と女性作者の見分けはついてるはず、と思ってんだけど
たまにそれが間違っててびっくりしたりするなあ。
それが後に女性だと分かったらけっこう驚く。
無意識で関西弁つかってそうで怖いです。
読んでてあまり気になる事はありませんね。
あんまり数読んでないだけかもしれませんが。
普段が関西弁で、小説で関西表現出そうになる事はありますね。
ベタなところでいけば｢あ、それなおしといて(しまっておいて)｣とか。
さすがに文章チェックで気づきますが眠い時間に書いてると
そういうミスが出たりしますです。
やはり俺にとって「化粧とファッション」は鬼門だ。
無理せずかわすに限る。ストーリーで勝負、と言い張りたい。
頭の中では浮かんでも、何ていう名前なのかが分からない。
俺は気にせず書いてる…
優先させちゃうからおろそかになりやすい＞自分の場合。
無理に入れようとするとその文だけ浮いた感じになっちゃうし。
自然な形でそういう描写を挟める人って、すごいと思う。
まったく・完全に服装の描写をしてないことに気がついた。髪もほとんど書いてない。
もちろん苦手だからスルーした結果なんだけど、これはこれで問題ないとも思った。
読者がどう思ったかはわかんないけど。
服の描写もやりすぎるとアホの子みたいに見えるよ。
そちらの描写なんかどっち向いてたって話の面白さには関係なくない？
下手に書いて変になるほうがセンス悪い。
リアルにしろアンリアルにしろ、初めて逢った場面なんかだとやっぱり
顔の描写とかを入れてるかなあ。
季節に寄ってはサンダルが、とかマフラーが、とかも書くね。
しつこくなると思うから詳しいディテールには凝らないけどさ。
783はそういうのを全部ジャマだと思って読んでるんだろうか。
ま、それでも別にイイんだけどね、人によっては読み方はそれぞれ。
でも自分はたぶん783の小説を読んだら正直、何かが足りない？って思うかもしれない。
ぼんやりしたイメージの中で娘。たちが行動しているような。
「ピンクのパジャマ」「ジャージ」程度ですね
>>786の「詳しいディテール」という言葉がひっかかるわけだが。
んん？間違ってた？
デティール？デテール？ディティール？
んなこたーない。
それとも「頭痛が痛い」みたいってコトかい？
全然関係ないけど「原色の…」はナンだったっけ。
飼育ではあんまりないよね。なんでだろ？
空想世界ではなく仮想世界。
ファンタジー世界で（娘。に限らず）日本人の名前が出てくると
なんか違和感を感じてしまう。
うざいのうざくないのって、そういうこといっちゃダメです。
熱くなっちゃうから。
これだけー？あやみきもっと書いてください!!みたいなレスばかりでウザイ
もっと他に感想ないのかよ……
きっとそんなレスも気にならなくなるよ。
それ言えるなあ。
ＲＯＭ読者ばっかりなんだろうと思い込むことにしてる俺など、
レスくれる人は神様。
俺も経験あるよ。
ウザいっていうか話自体には興味ないんだろうなってちょっとｶﾞｯｸﾘした。
ぶっちゃけそういうレスならいらない。
> ぶっちゃけそういうレスならいらない。
いらないなら俺にくれ！ そのレス。
あやみきで適当に書けばどんだけしょぼくても絶対レス来るよ
それはそれせすげー悲しいな
ＣＰだけで読者を呼ぶってのも
それ同感。
内容じゃなくてあやみきがでてればそれで（・∀・）ｲｲ! とかいうヤツらばっか
内容を見てもらえないレスにイラつくって気持はわからんでもないが。
読者が「自分の」作品めあてで読んでいるんじゃないとは知りつつも。
一時期のいしよしのようですな。
ＣＰしか見ないレスばっかりということはないよね。
ちゃんと読んでくれる読者をありがたいと思っておけばそれでいいんじゃないかなあ。
ＣＰｦﾀはそりゃいるよ。しかたない。
あやみき読者ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
次の更新の時に、あやみき退場
あやみき読者ｼｮﾎﾞﾝ（´･ω･｀）もうでないんですか。出してくださいよ
内容についての感想書いてくれる人はいるしそれは感謝してるけど
こんなレスはいらんぜよ、と（ｗ
同感、俺は自分が読みたいもの書いてるわけで、
そんなレスをしてくる読者に対して謙虚な気持ちになれと言われてもな……
中にはちゃんと丁寧に感想書いてくれる人もいるけどさ
商売と一緒だよ、お客さんは神様。むかついても、そういうことは公に言わないのがマナーなのでは？
もちろん、そういう読者にも問題はあるが、作者だからって、そういうこと言ったらダメだよ。
読者はどんなレスでも好きに付けりゃいいと思うけどね。
いくらCPヲタウザイたって貶しや荒らしに比べりゃどんなにいいか。
もっとも>>821には同意できないが
読者どうしで意見が分かれたりしたらどうするのよ。神同士の闘いだぞ
掲示板小説においては、作者と読者は対等だと思ってたよ。
「書いてやってる」「書かせていただく」でもなく、「読んでやってる」「読ませていただく」でもなく。
単純に誰かが書いて誰かが読んで、読者が感想を言う権利もそれについての感想を作者が言う権利も
普通に存在するんだと思ってた。
正論だな、でも
書き手がいなければ読者も存在しないんだし作者のが上だろ
というかそもそも作者と読者に上下なんて存在しないのでは。
仮にあってもどうでもよくて、今問題なのは作者の望まない読者のレスへの対処法では。
作者の立場であるときは「読者が上」
読者の立場であるときは「作者が上」
という感覚かな。両方。
そう言う気持なだけで、マジにそうだといってるわけじゃないが。
「○○（←任意のＣＰ）ｷﾀｰ／来ないーｶﾞｯｸｼ」てだけの感想？はいらないと
いう人も、そんな感想がなくなると思ってるわけじゃないだろう。
単純にここをはけ口にしたいってだけなんだろう。気持はわからんでもない。
でもやっぱあきらめるしかないよ。
それこそ公に言わないのがマナーなんじゃないの
それが読者のマナー。
作者としてはそれに対するレス（出るとかもう出ないとか）でネタバレになる可能性だってあるし
本来は読者との対話ではなく小説を書きたいワケで、ヘタなことは言えないよ。
って、これからもそういうレスが減るとも思えないし、レスされた作者としては
いかに角が立たないように断るかという悩みに一瞬でもとらわれるのがわずらわしいわけで。
その読者が他のスレでもそういうリクをしないように気づかせる返レスをしよう、なんて
アタマ捻っちゃったりしてさあ。
それか、「感想レス以外は付けないで下さい」って書くしかないよ。
ここで愚痴った所で変わる訳でもないし。
それに、感想のつけようが無いから「あやみきキター」ってとりあえず書いてるって人もいると思う。
感想の付けよう無い話なのかもしれないって疑う事も大事では？
と、一読者の自分は思うわけです。
「ｷﾀｰ」だけだとまあ、ごめんねメインじゃないからこの先はわかんない、と
内心思ってんだけどさ（作者として）、
「○○がこうなるのをキボン」「早くくっついてくれ」とかじゃなければ
別にイイよ、どんなレスでも。
どの部分であれ読んでるって事を伝えてくれるだけでも有難い。
展開が遅いとかどうしてもネタバレになるとか。
そういうときでもＣＰにしか触れない感想は書いたことがないなあ。
でもさ、もう本当にしかたないって。いろんな人がいるんだから。
不満な人ももう充分に発散できたろう。同意見も結構あるってわかったことだし。
ということでどうだろうか。
正直昔俺はそうだった。
あやみきヲタがビッグクランチを3スレ目から読むようなもん？
横レスだけど、あやみきの感想って安易に一番○○って書いてるのが多い気がする。
一番面白いとか一番好きだとか。
他のあやみき作者さんに失礼じゃないかと思うんだけど。
そう、あやみきに関係ないとこは飛ばして読んでいくみたいな感じ。
俺の場合、好きなCPが出てるとこだけ読んでもメインのストーリーは興味なかったからな……
マジで！
そんな人、本当に居るんだ……
そこから読んでも面白いって誰かに勧められたせいで。
たしか短編バトルのあとで。
ええとそれ多分言ったの自分だと思うんですけど、３スレ目のはじめのエピソードが独立して面白いって
ことで、そこから読んだらあとの展開分からないと思われます。。。。
自分と人を一緒にするのは安易だぞ。
みんなそうだと思われたらかなわない。分かりきったように言わないで欲しい。
本編あってのＣＰな訳だし、本編がつまらなかったら話にならない。
でも、つまらないものは確かにＣＰしか読まないで他すっとばす。
そして「いしよし良い感じですね」的なレスはつける。
それが本音だから。
ある意味皮肉ってる。
本当に面白いものは興味無いＣＰだろうが、ＣＰとか無い話だろうが、食い入るように読むし、
きちんとレスつける。
839とまったく同じことを言ってるようにしか見えないわけですが。
「部分読みじゃつまんないよ？」「たしかにそうでした、全部読んで見ます」
に落ち着くやりとりじゃなかったのが＿|￣|○
…っていうかﾜﾛﾀ
いくら面白くても。
つまらないから飛ばすのと、最初から飛ばすのは違うと思われ
理由が違うだけでやってることは同じじゃない？
理由ではなく場合。
最初からＣＰ以外読みもしないのはＣＰしか興味無いからでしょ？
でも俺は本編に興味があるからまずはきちんと読む。
で面白くないと判断したら、普通は読むの辞めると思うけど、
俺はＣＰだけとりあえず読む。
二部だけにしか好きなCPが出てなかったら
四部まで全部読まず二部だけしか読まない読者ってのもいるだろ。
そこまで要求したらそれはエゴじゃないか？
色んな読者がいるんだし。
自分が気に食わない読者だって中にはいるに決まってる。
なんでわざわざＣＰ色薄そうな作品から発掘してるのか不思議だ
ＣＰ小説の作者さんには大感謝だ
だってＣＰ丸だしの作品って好みじゃないんだもの。
そこはかとなく漂うほうが色っぽくて好きなのよ。
意図的にやってる作者さんもいるけど、ＣＰ作者って単にいちゃいちゃ
させるだけでつまんないの多い。そういうの読みたいんじゃないのよ。
「興味がもてないもの」
「平坦なもの」
「名前を伏字にしたら全然見分けがつかないもの」
なんでも好きに変換して
読者風情が暴走してごめん
カプものでもおもしろいものはおもしろいし、そうでなくてもつまんないものは
つまんない。優劣は個人のなかにあってジャンルにはないんだよ。
勘違いしない。
時間は有限だ。
自分の作品の事が言われてるようで鬱
全部読みつくしてるから
CP色薄そうな作品でもありそうなら探そうと‥‥
俺はケーキ屋さんとか今日和学園とか大好きだぞ。
でもゆるやかなノイズも好きだ。
そんなもんだろ。
すげー
デビルマンと動物のお医者さんはどっちが上かというようなもんなんだよ、きっと。
それてよかったじゃん
せっかく人がたくさんいるので、新しい話題を振ってみる。
本気で娘。じゃない小説書きめざしてる人、いたら手ぇ上げて～。
ノ
すげぇ。すごい失礼なこと聞くけど、やっぱり百合系でつか？
むしろその逆をやったことがある
娘。と じゃない のカップリング小説は、さすがに書いたことないなあ。
いや、本格ミステリーの出来損ない。あそこは全部読んでコメントくれるから送ってみたけど、微妙な判定だったｗ
そんなんでごめんなさい。
いやあ～てれるなあ～
そういう人のほうが多いだろう
小説読んでない俺としては興味深い。
これは例あげても失礼じゃなくない？
が、自分の書くものはオリジナルより、間違いなく娘。小説の方がおもしろい自信がある。
これをクリアしない限り、プロにはなれないなー、きっと。
いや、クリアしてもなれないとのつっこみはさておき。
>>891
ノノノハヽ
川＇v＇）
/ Ｕ つ
し'⌒∪
川＇v＇从＜なんでやねん！
⊂彡☆;)∀＾）←>>881、885
あれが２ｃhの小説板とか普通にプロ目指してる人らのサイトに噂が広まったらしく、
「こんなに面白いのは本気でプロ目指してる人らでも中々無い」とかなんとか、
そんなレスがあったように記憶してる。
でも俺は「確かに面白いけど、これで・・？」って首を傾げた記憶あり。
そもそもあれはパクりだからなあ・・・
面白かったけど。
でも、自分のオリジナルを書いてる時点でもう「作家」なんじゃない？
文章が上手いとか言葉を知ってる云々ってのは基準としてどうかと思うし
あれだなぁ、いつも思うんだけど
娘。を主題にした小説と、主題があって娘。がそれを取り囲んでるような小説があってさ
前者を書く人は「小説家」で、後者を書く人は「娘。小説家」であり
全然別物である、と思うわけですよ
両者を比べてもそれは焼き物の良さと漆器の良さに同じ器だからって上下関係を求めるようなもんで
対象にならない物同士を小説という形式が同じだから同じように比べるってのはいかがなもんかと
いろんな小説読んだ方がおもしろい娘。小説書けるぞよ。
うまい人はそれなりに読んでそう。
それすごい思う。前者はともかく特に後者。しかも豊富な語彙を
思いきりよく間違って使ってる作者に文章が巧いとかって賛辞が
贈られてるのを、指摘するほうが親切なのかどうか迷った挙句、
レス欄を書いては消し書いては消しして、結局スルーする……
「娘。じゃなくても充分いけますよ！」とか誉められたら
マジにヘコむだろうなあ。
指摘してくれるとありがたい
って娘。小説読んだ人に思わせるくらいオモロイ娘。小説書きたい。
自分はそこまで思わせる娘。小説、読んだことないんだけどね。
１０００まで逝けるの？
>>>903
そう思うんだけど、娘じゃないと何故か読む気にならない・・・。
元々小説が好きじゃないって事なんだろうね。
ここの読者のどれだけの人が、普段も小説読んでるんだろう。
キャラクター小説の世界で一度アンケ取って欲しい。
記事数制限は、すべての板で１０００までだよ。
いや、俺は喜ぶべきだと思うね
自分の中に娘に関係なく何がしかの主題があって、
それが作品に表れてるって事だよ
その何かに娘を上手く融合できれば、きっともう一流の「娘。小説家」やね
読者も作者も殆どがそもそも娘ヲタで、それ以上でも以下でもないって認識は大事かも。
厳密には間違ってると判ってて使う事もある。
「役不足」とか「確信犯」みたいのは突っ込まれそうなんで使わんが。
いや今じゃなく、良く揉めるから。
「ていうか所詮ﾓｰｦﾀだし」って客観的に見れれば、みんなもっと心穏やかになれるかもって思った。
本文でやられるとなんか醒めてしまうもんで。
「確信犯」が間違った意味に使われているとしても、
その間違った意味通りに読者に伝わる場合とか、
登場人物がピーピー言ってるような高校生で
そいつに「確信犯っぽくな～い」とか言わせるんならOKみたいな
そんな基準を勝手に作ってるんですけど、駄目ですかね？
駄目だと思うけど・・・
とは言え細かい指摘はちょっとイヤ。
でも正直、身の丈に合わない言葉は辞書を引いてから、と思う。
ヘタな文章より言葉の使い違いは気になる。
キャラクターをとにかく動かしたいっていうのと
あるテーマを書きたいってのと二つあるとして（もちろん他にいくらでもあるけど）
自分などは後者がより強い感じ。このテーマを書きたい、それにふさわしいのは
保田だ、みたいな。
で、テーマから入る書き方をしてると、テーマに娘。をあてはめてるだけじゃん的に
読まれてないかちょっぴり不安になるときもある。
自分の中では娘。じゃなきゃいけないんだけど。
なので、「娘。じゃなくてもいいっす！」と言われたら死ぬ。
これまでのところ、読者さんにはキャラを受け入れてもらってて喜んでるんだけど。
リアル設定は年々やりにくくなってるような……
真理・沙耶香・祐子・理沙・亜衣。定番。
梨香ってのはあんま見ないな。
リアルに引っ張られる事で上手く描けるって人もいるかもしれないけど、
俺は自分が考えた話に出演してもらってる感覚だから。
そのメンバーがそのキャラを演じられるかどうかが問題。
演じられさえすれば、リアルとか、実際の性格とか、人格とか、見た目さえもそんなに関係無い。
香織とか安田、安部。もたまに見る。
そういうの見ると「ああヲタ歴浅いんだなぁ」と思う。
> そのメンバーがそのキャラを演じられるかどうかが問題。
演じられるかってのはつまりちゃんと書けるかってことなんだな。
ですな。
無理あるなぁっていうか。
真琴も。
まあこのへんは単純な誤変換というか。
俺はあらかた辞書登録したけども。それでも一箇所「真琴」を見落として
すごくブルーになったもんだ。
脱退も彼氏疑惑も小説でネタ化して乗り切ってるというか＿|￣|○
痛々しいから、自分を痛めつけるのは辞めなされ……。
というか、下手にネタにすると気分害す読者もいるから、触れないのが無難かも。
ネタてのは小説のネタにしてるだけで、ネタ小説にしているわけでは。
シリアスしか書けねーので。
確かに。
でもたまに、わざわざ何でそのテーマで書いてるんだろって思う事はある。
自己満足だろうから、何でも糞もないんだろうけど。
別にズレててもいんでないの？
逆に当たった時の方が預言者みたいで凄い。
なんかの理由がないと、初対面同士が愛称で呼び合ったりしないもんなぁ・・・
そういうときは仕方なく、矢口に「保田さん」なんて呼ばせてしまう・・・
物語的には仕方ないというか、正当性があるんだけど、書いてて違和感が・・・
ちなみに、今後の展開道頑張っても「圭ちゃん」と呼ぶことはなさそう＿|￣|○
いいじゃないか。
安倍のことを「安部さん」という矢口とか、辻を「希美ちゃん」呼ばわりする加護とか、
読んでみたいぞ。
ああいうのは作者側からしたらどう思うんだろうな。
まぁ、話題も終わってるから独り言ってことで無視して
２ｃｈブラウザ使うようになってから、ますます企画が他人事になってしまったなあ。
良作も出てるんだろうから覗くべきなんだろうけど。
後で評判がいいヤツくらいは読もうと思ってるけど。
それにしても頻繁過ぎる気はするが。
案内板に「ｵﾑﾆﾊﾞｽｽﾚ」ばかりあがってるとちょっとｹﾞﾝﾅﾘ。
良作に出会えるとうれしいじゃん
あの企画があったおかげで、自分だって男を出すのにあまり遠慮しないでいい
と思えるようになった（ageではできんが）。
といいつつお題があらかじめ設定されてるというのは、読む上でとっつきにくい
ところがある。書くのはなおさら無理。
あやみき小説を書いてるんですが、最近、あやみき厨レスが多くて、正直、困ってます。
レス返しもめっちゃ辛くて、最近、まとめてするようになりました。
好きなのに、めっちゃ好きなのに、書く気が萎えていく………。
愚痴ですた。
スルーしてください。
読者としては、”短編集出せば何かコメントもらえんだろ”みたいな緩い作品を読むのが辛い。
出す以上は自意識過剰なくらいに”全員俺に票入れろ”くらいとんがってて欲しいな。
(”１票でも入って嬉しかった”みたいなコメント読むとげんなりする。)
書き手としては、巡り合わせがイイ時だけ出す（本スレ煮詰まり具合との兼ね合い）ってスタンスだから、
元からあんまり熱心ではない。
確かに毎回、幾つかは良作が出るから見逃せないんだけどね。
それでもオンタイムで追っかける同期にはならない。
結局は、後追いでのんびり見渡す感じになっちゃてる昨今。
掲示板だからﾙｰﾙがあるのは当たり前だが、
必要以上のﾙｰﾙに則って書いたり読んだりは面倒かな。
別に血眼になって良作求めるために飼育に来てる訳じゃないし・・。
たしかに昔と今とでは作品の傾向が激しく違うしね。上位に来る作品
も傾向が違うようになった。
今の短編バトルはクールな作風が多くて好きだな。昔はもっと熱血系
が多かった気がする。そういうのが好きな人には合わないかもね。
確かにそうだね。
だからこそ、敢えて企画まで見ようって気にはなれない。
＞上位に来る作品も傾向が違うようになった
おー、これ興味ある。
聞かせてクリ
俺は８or９回短編集くらいかなぁ…
”ユニット再編”がテーマに決まった時点で、決定的に違和感を持った記憶がある
（自分の立場の変化ってのはもちろんあるけどね）
作者としてはそのつもりが無くてもそう読まれてしまってるんだろうな……。
でも、読者を意識しすぎて書いても楽しくないしな。
それぞれの読者の価値観も違うだろうしな。
難しいな。
自分の小説のレベルを試す意味で参加している。
何位とれるかが毎回気になる。
自スレだと、このＣＰが好きで読んでくれてる＝小説の内容は関係ない
なのかもしれないから。
純粋に内容で勝負したい。
順位と総評と、作品のリンク貼ったもの。
以前提案して、同意って意見もあったのにスルーされた。
だからここで言ってみる。。
正直、スレ全部開いてその中のどっかにある結果を探す気にはなれないから、
結局ずっと読んでない。
どっかで紹介されたのをちょこちょこ目にする程度。
参加者以外がもっと気軽に手軽に興味を持てる形を作って欲しいと思う。
今だと企画スレと板をチェックしない人は、何処で何やってるのかさっぱり訳が分からない。
途中からスレ読んでもついてけないし・・。
支配人がどっちにしろ毎回結果貼ってるから、スレ立ててそっちに書き込めばいんじゃないかと思ったんだけど。
上がってこれば終わって結果出たんだっていうのも分かるし。
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=6214&KEY=1070106459
ｻﾝｸｽ!
いや、人の好き好きなんだろうけど、名無しで通してもいいのになーなんて
今回の上位作品なんか殆どカミングアウトされてない。
俺なんか逆に読者が離れて逝っちまうよ
俺は逆で、作者が自スレで「企画に短編あげました」というのを見てそっちを読んでみる、
という順序ばっかりなんだけど。
何で？
レスがつくと、ああ読んでる人いるんだ、書かなくっちゃって気になるけど、
レスつかないと、明日書こうって延び延びになってしまう
自分は、レスつかなくても読んでる人は絶対いるって思いながら書いてる。
最近はレスがないほうがいいかもって思ってるけどｗ
レスないほうがいいとは豪気だねえ
もしかして荒らしレスばかりとか？
うっとうしくてしょうがない。どうしようもない事だろうけどね。
あれなら読んでる人がいるのは分かるしウザいﾚｽはされないし（ｗ
そうだな･･････やっぱりやめとく＿|￣|○
つい最近立った気がするんだがな。前のスレなんか七ヶ月くらいかかって750レスとかだった。
とりあえず990踏んだ人が次スレ立てるという方向はどうだろう。
そして真の腰抜けは989だ！
そして俺は傍観者だ！
http://m-seek.net/cgi-bin/test/read.cgi/imp/1070279107/
でもって、いまのうちにこのスレ落しとく。
さて１０００踏むのは誰だ。
ｱﾘｶﾞﾄ
そして新スレに移行して誰もが忘れた頃に１０００を踏むやつが出るな。