名作集で起こった問題を議論するスレ(2)

インデックス / 過去ログ倉庫 / 掲示板

名作集で起こった問題を議論するスレ(2)

1 名前：前スレ472 投稿日：2001年11月10日(土)17時10分21秒: ここは名作集で起こった問題を議論するためのスレッドです。
必要ないって意見もあったけど、まだかなり問題があるみたいなので
建てさせていただきました。
≪前スレ≫
http://mseek.obi.ne.jp/cgi/hilight.cgi?dir=imp&thp=1005058968&ls=50
2 名前：前スレ472 投稿日：2001年11月10日(土)17時14分13秒: >>前スレの498さん
別に許してはいませんよ…月のスレにも誘導レスいれましたし…

>>前スレの499さん
その気持ち判らないではないですけど、そういう流れになってないですし…
(新スレ建てちゃったけど…)
3 名前：名無しさん 投稿日：2001年11月10日(土)17時48分26秒: まだ続けるの？
モー板の小説家がここにこないわけがわかったよ。
4 名前：名無しさん 投稿日：2001年11月10日(土)18時20分03秒: 『後藤から市井ちゃんへ』の作者が削除依頼出してる。
議論した成果はちょっとは出てるね。
5 名前：名無しさん 投稿日：2001年11月10日(土)18時30分20秒: 心当たりのある作者が削除を自己申告すれば一番早い。
というか、どれだけの人がここを見てるんだか・・・。
6 名前：sage 投稿日：2001年11月10日(土)18時30分48秒: 個人でいくつも重複スレ立ててるのでなければ、無視すれ！
放置できない奴が多すぎる。

>1 誰もいなくなるぞ。書く人間も読む人間も。
7 名前：名無しさん 投稿日：2001年11月10日(土)18時36分20秒: いま、はじめてGOD SPELLのこと知りました。
(やぐちゅー編がおわったところで、痛くなりそうだったのでそれ以上読んでなかったんですが)

んーパクリはイカンとはおもうが、娘。におきかえてるだけの作品でも萌えてる俺がいる…
海外のサイトでスタートレックボイジャーの J/7ものがあったりするんだけど、
これをたとえばいちごまでやってくれたらいいなとかおもってしまう。

せめて登場人物だけ置き換えて、文章は自分の物をつかってくれればよいのに。
歌でいうと、声質の部分かな。

あ、そだ、丸写し作品でもレスの部分は自分自身の創作かな（ｗ
レスのやり取りをみるのも楽しみにしている読者も一人いる。おれだ。(GSのスレじゃないけど）
8 名前：名無しさん 投稿日：2001年11月10日(土)18時38分07秒: で、どうでもいいがジャニヲタはここにくんなよ…
9 名前：名無しさん 投稿日：2001年11月10日(土)18時56分22秒: >>8
同意
10 名前：名無しさん 投稿日：2001年11月10日(土)18時58分43秒: >>6
それも同意
ひとり一個のスレにすべき、レスが一杯になっての移動は別だけど。
11 名前：名無しさん 投稿日：2001年11月10日(土)19時18分10秒: GOD SPELLはもともとはジャニだったのか…それだけで萎えるな。

もっとましなところからコピってくれよ。
12 名前：11 投稿日：2001年11月10日(土)19時20分00秒: 削除されて正解ですね。元ジャニのなんか混じって欲しく無いや。
13 名前：名無しさん 投稿日：2001年11月10日(土)19時20分45秒: もういいじゃん。こんな話
14 名前：名無しさん 投稿日：2001年11月10日(土)19時43分35秒: 読者の人も、盗作云々よりも、
自分の推しの娘、カップリングがどのように描かれるか、が大事なのであって、
ストーリーの事をそこまで深く考えてないんじゃないかな？
実際感想をみていても「いちごまマンセー」とか「いしよしキボンヌ」などといったものが多いじゃない。
これはファンの同人小説なんだから当然なんだけどね。

だから、ここで「一般的小説だけ」を求めるのは難しいのかもしれない。
盗作も、一般的な小説も全てを含めて娘。小説なんじゃないのかな？
読者の人も作者さんも「推しの娘。が出てて、自分の望むように描かれていたらそれでいい」というのが
作品を執筆、また作品を読む基準になっていると思う。

作家の人が「作者としてのプライド」からパクリをしたくない、
と思うのは悪い事じゃない、執筆をする人間としてはもっとも当然の事だけど、
ただ、そのルールを娘。小説の世界にあてはめようというのは無理があると思う。
それが作家として正しいとか悪いとかではなくて、
ネタから派生した、名作集や２で描かれる娘。小説とはそういうものなんだと思うよ。

Ｐ．Ｓ．
風板の山田以降、「パクリ盗作騒動」に魔女狩りの空気を感じるのは自分だけかな？
15 名前：1 投稿日：2001年11月10日(土)19時44分07秒: >>3
盗作する作者なら来てもらわなくても結構なんですが何か？

>>6
放置してると訴えられる可能性が高いんですが何か？
訴えられたら他の企画すらできなくなりますが…

>>8
オリメンヲタですが何か？

>>13
盗作を掲載しておくことは大問題なんですが何か？
16 名前：1 投稿日：2001年11月10日(土)19時50分57秒: >>14
丸写しを書きたければ、自分のサイトを作ってそこでやってほしいんです。
私もカップリングとか好きだけど他の作者に迷惑がかかる行為はいけない
んじゃないのかな…
>P.S.
疑惑のある奴を問答無用で…って訳じゃないから…
一応原典を確認してから言ってるんだけどそれでもダメ？
17 名前：8 投稿日：2001年11月10日(土)19時51分10秒: うげ。
18 名前：6 投稿日：2001年11月10日(土)20時09分47秒: >１
そこまで考えてるんなら、ガイドラインなりルールなりを、
サザエ氏に提案すれば？
意見はできったろ。これ以上は堂々巡りじゃないのかな。
結果が気に入らなければあなたが自分でＨＰを作り好きなように
作品を書けばいい。
ここは、個人サイトなんだから忘れないように。
19 名前：名無しさん 投稿日：2001年11月10日(土)20時28分19秒: 「後藤から市井ちゃんへ」は一応漫画→小説のメディアの変換があるわけで、
そのあたりのことは許してもいいんじゃないかと思うのだけど。。。

召還師ひとみに関してもね。

丸パク反対ルールを作るのには反対。管理人のサザエさんに一方的に負担を
強いるだけになる。ルールを作るなら、

恥を知れ

これだけでいいと思う。
20 名前：１９投稿日：2001年11月10日(土)20時33分55秒: １９の発言から召還師ひとみに関してもね、は削除要請。

召還師ひとみ、は既製の商業作品なわけで、これは削除に値するのかもね。
ただ、問題が大きくなった場合、管理人は利益が侵害されたことを証明する
ために書き込みを保全する義務も発生するという法律解釈もあるよ。

著作権侵害は「貴方が」訴えられる可能性があるし、そのリスクは管理人は
負わない、司直の手が入った場合、管理人は作家ではなく司直の味方をする
し貴方のことが特定できるだけの情報を司直に渡すのに躊躇いはない、とい
う文言で、要するに、「作者自己責任」を明示するだけでいいんじゃないか
な。丸パク全削除というルールは、不要だと思う。
21 名前：１９投稿日：2001年11月10日(土)20時36分43秒: でも、こんな当たり前のこと、わざわざルールとして明文化するまでもない
常識だと思うなりよ。じゃあねー。んがぐぐ。
22 名前：名無しさん 投稿日：2001年11月10日(土)20時41分26秒: >>19
>「後藤から市井ちゃんへ」は一応漫画→小説のメディアの変換があるわけで、
>そのあたりのことは許してもいいんじゃないかと思うのだけど。。。

そういう線引きはこっちで決めても意味が無いのでは？元ネタの作者や出版社
が、どういう基準でクレームや告訴をして来るかの予測なんて、できないんだ
から。要は作者や元ネタありを知った上で後押ししてる読者達が、問題が起き
た時に自分のケツを自分でふけるのかということ。騒ぎが起きるとバックれる
くらいなら、最初から書くべきで無い。後始末をさせられるサザエ氏は大迷惑
なだけだ。ルール以前に一般常識や自己責任の問題だろう。
23 名前：8 投稿日：2001年11月10日(土)21時34分29秒: うまい文章のは疑ってみなきゃ逝けないのかな…

なんだか面倒になって閉鎖ってことになりかねんな。
まあ、無料サーバなんてのはあちこちにあるんだし、そっちでかいてもらえれば、
困りはしないんだが。
24 名前：8 投稿日：2001年11月10日(土)21時36分42秒: んで、召還師は削除されてますな。

タッチの差でダウンロードできなかった…まいいか。
25 名前：名無しさん 投稿日：2001年11月10日(土)21時37分06秒: U○Aからクレームが来るかもしれないしね…。
はい、また堂堂巡りです。
26 名前：8 投稿日：2001年11月10日(土)21時43分14秒: ジャニーズ事務所もがんばって、もっとジャニ系の同人をつぶしてくれないかな。
元々そんな元になる小説があったからこんな騒ぎになったんだし。（ｗ
27 名前：8 投稿日：2001年11月10日(土)21時46分41秒: >>25
あそこは…なんか、反対に煽っているような気がする。
きのうのやすいしなんかどうよ。

ジャニーズは…自分がそうだから、反対にそういう同人はダメとかかも。
28 名前：8 投稿日：2001年11月10日(土)21時50分02秒: おっと、こんなことしてられない。ヤンタン始まる。
29 名前：名無しさん 投稿日：2001年11月10日(土)22時34分56秒: 　管理人が、ぱくりはいらんって言ったんだから、ぱくりはいらんのでしょ。
　まあ、既存は、探すの難しいけど。
　新規に完コピした奴は厨ってことでいいんじゃない。
　パロディやるなら、嘉門達夫くらいは、元ネタをいじってもらわんと・・。
　一応、管理人も、自衛のために一言くらいは、スレ立ての注意書きに加えた方がいいかもしれんな。

　U○Aからクレーム来たら、アイコラサイトを生け贄に捧げて逃げるがよろし。
30 名前：29 投稿日：2001年11月10日(土)22時35分48秒: 　しかし、どうでもいいが、俺ら作者は、ジャニオタ&ジャニ作者達にコケにされた感じやな。
　ひとのはしらんが、自分的には敗北感あるわ。
　あと、パロディならパロディって書いてもらわんと、オリジナルで書いてる方としては、みんなすげーなーとショックを受ける。
　まあ、そんな奴は書くな、って8あたりに言われるんだろうが。
　こんだけ板あるんだから、パロディ板ってのも一個区別してもらえるとありがたい。

　あと6のメール欄に激しく同意。
　板のことを真剣に考えていらっしゃるどなたかしらんが1、少なくとも、短編コンペをこれより上に上げてくれ。
　その方が、よっぽど板のためによい。
　煽るには、上げるのが効果的だ。

　管理人、厨が多いが頑張ってくれ。
　自分は、まだ書きたい。

　なげーよ、自分。おりゃ厨やな。
31 名前：名無しさん 投稿日：2001年11月10日(土)23時46分29秒: http://mseek.obi.ne.jp/kako/imp/970083013.html
ここの535から。ガイシュツです。
32 名前：8 投稿日：2001年11月10日(土)23時51分50秒: >>30
まあ、娘。を題材にしている時点でもうオリジナル小説じゃないんだけどね。
キャラを立てるってところをはしょっているわけですし。

いいませんよ。書いて欲しくないなんて。
どんどん書いて欲しい。
33 名前：30 投稿日：2001年11月11日(日)00時14分04秒: >32=8
　そういう意味では、オリジナルじゃないわな、確かに。
　言葉の使い方としては、問題あったかもしれん。
　ストーリーは、自分で作ってますって意味ね。
　でも、言いたいことは伝わっているようでうれしい。
　キャラ立てって、一番難しいとこな気もするが、素人な自分には、そこをはしょって書けるこのシステムは非常に都合がよい。
　普通に面白いものが次々書ければ、こんな騒ぎもおこらんかったのかねえ。

　関係ないけど、前スレの498。
　名前の欄の最初の文字が”て”だと、あいつにしか見えない・・・。
34 名前：名無しさん 投稿日：2001年11月13日(火)21時58分15秒: 　今回のパクリ騒動ですごく書きにくくなった。
　ぱくってなくても、どこか設定なんらかの作品の物を
　そうとられるかもしれないから･…
　更新してなかった…･
　もうこういう問題はおこってほしくないね。
35 名前：名無しさん 投稿日：2001年11月13日(火)23時21分39秒: もうネタ的にはミステリーだろうが恋愛だろうが
尽きちゃってるのが真実なんだから
書いてる内にかぶってる事はあるかもしれないけど
それを怖れてちゃ、何も書けないっしょ。
あとは、どれだけ自分でヒネれるか。
36 名前：名無しさん 投稿日：2001年11月14日(水)00時41分23秒: あつものにこりてなますをふく…ってやつか。

結論: ジャニの存在が悪い（ｗ
37 名前：名無しさん 投稿日：2001年11月14日(水)02時02分51秒: 8とか11とか36とかさあ、あまりにも人間ちっちゃすぎじゃねえか？
まあ36はネタかもしれないけど。
38 名前：名無しさん 投稿日：2001年11月14日(水)03時08分02秒: >37
娘。サイトなんだからさ～
ジャニ嫌いがいても不思議じゃないでしょ（ｗ

公言はしないけどね～
39 名前：名無しさん 投稿日：2001年11月14日(水)03時24分06秒: 雑談スレでやる分にはいいけど、
議論場所なんだから煽りになるだけの無意味な発言は止めれやって感じ？　

そして風板の嵐は止まないわけだが……
40 名前：名無しさん 投稿日：2001年11月14日(水)03時49分44秒: >39
まだやってんだ。
41 名前：風投稿日：2001年11月14日(水)04時01分05秒: やってるな。や（略）は懲りないことだ。

パクリ騒動は結局完パク禁止（当たり前だが）
本歌取りならソース提示でケリがついたんだろ。
ののじゃーのんや４０９号室の娘。の元ネタを知らない奴がいるとも思えないが。
42 名前：名無しさん 投稿日：2001年11月14日(水)04時23分55秒: ＞４１
すまん、知らんかった。
＞「４０９号室の娘。」
元ネタあるんだ・・・どの程度？
43 名前：名無しさん 投稿日：2001年11月14日(水)09時29分38秒: >>42
手元に本物が無いのでちと分からないが、ストーリーはほぼ同じ。
作者は綾辻行人、たしか「フリークス」という本に入ってる短編。
44 名前：名無しさん 投稿日：2001年11月14日(水)12時09分45秒: いい加減、ジャニオタジャニオタと責任転嫁ばかりして
程度の低さを路程するのはやめてくれー。
45 名前：綾辻フリーク 投稿日：2001年11月14日(水)22時50分56秒: >>42
丸パクではないね。原作を元に少しひねってあるって感じか。

丸パクはともかく、アレンジということに関する自分の意見から言えば
『作者が読者に対して「元ネタがある」ということを明示する』
ならば許せるのかなぁ、と。
読者だって元ネタがあるかどうかで、個人差はあれど正当に評価してるわけだし、実際。

もちろんこれは版権、著作権等は無視した、感情論で、法律で否定されてしまえばそれまでですね。
46 名前：名無しさん 投稿日：2001年11月14日(水)23時26分49秒: >>45
私も丸パクは絶対ダメだと思うけど、最初に元ネタを明らかに
してもらえれば(法律論はともかく)気にならないですね。

なんか見てる限りだと元ネタがメジャーであればあるほど、
問題になりにくい気がするんだけど…
47 名前：名無しさん 投稿日：2001年11月14日(水)23時46分59秒: 元ネタがマイナーなら余計に明らかにすべきですね。
48 名前：8 投稿日：2001年11月15日(木)05時21分30秒: 設定がかぶらないかどうかで、気にしている作者の人もいるんだよな。
49 名前：名無しさん 投稿日：2001年11月15日(木)05時57分45秒: レコ大紅白辞退…どうやって盛り込むよ？
50 名前：名無しさん 投稿日：2001年11月15日(木)05時58分13秒: スレ違いスマソ
51 名前：名無しさん 投稿日：2001年11月15日(木)13時19分58秒: 紅白もなのかよ。
52 名前：名無しさん 投稿日：2001年11月15日(木)19時48分32秒: すっげえ感動した。
もう、ゴッドスペルは、オレの中では娘。小説だ。ゴッドスペルは、娘。小説読みのもの。
よしやすでやぐちゅーでいちごまな悲しい話。
素地図にキャラを置き換えるなんてトンでもない。

いろいろと問題はあったかも知れないけど、この素晴らしい話を転載してくれたＦさんには
あえて、ありがとうと言いたい。
素地図の同人ファンで、パクリパクリ言ってヒステリックに憤ってる人には、こう云いたい。
「それが何か？」
53 名前：名無しさん 投稿日：2001年11月15日(木)20時35分40秒: ↑ネタだよね
54 名前：41 投稿日：2001年11月15日(木)20時48分37秒: >42
「４０９号室の娘。」元ネタは
綾辻行人の「４０９号室の患者」でしょう。
程度は、ののじゃーのんと同レベル（笑）
タイトルがタイトルだし、隠す気もないだろ。

＞５２
祭りに乗り遅れて気の毒に（w
55 名前：名無しさん 投稿日：2001年11月15日(木)20時51分36秒: >54
ナイスつっこみ！
56 名前：某作者 投稿日：2001年11月15日(木)21時46分26秒: 初めてのうえ突然の書き込みお許しください。
しかし一つ不安がありまして質問させてください。

某板で小説を書いてるんですがそれは全て設定から人物からストーリーから
完璧なオリジナルなんですがどうしても自分が今まで読んだ漫画や
感銘を受けたような内容などが自分の作品ににじみ出てしまうんです。
書き初めて物語の進行を考えていくうちに似通って来たなとか思ったり
実際にそのマンガの中のあるキャラクターと似た境遇になってしまったり
するのは・・・・問題になるのでしょうか・・・・。
こういうのはパクリになってしまうのでしょうか。
意見下さい・・・。
もしパクリに入ってしまうのかと思うと読んで下さっている
読者さんたちになんか罪悪感を感じてしまって・・・。
57 名前：名無しさん 投稿日：2001年11月15日(木)22時08分37秒: >>56
それはある程度仕方ない事だと思う。
俺も、今、長編書いてる真最中だけど。
自分の読んだ本、興味、思考が少なからず反映している作品だと思う。

ってか、俺の作品、某掲示板の過去ログで、
『あれだけ伏線を張りまくったからには、半端な終わり方は許されない』
って書かれてた。

半端な終わり方って、どんな終わり方？
まだまだ、当分は終わらないけど、気になるんだよな。
ラストは決めてるだけに。
58 名前：56 投稿日：2001年11月15日(木)22時13分58秒: さっそくレスありがとうございます。
人によって捉え方が違うでしょうが意見が聞けて安心しました。
今回の動きに対してちょっとその辺では気まずくなったのが
自分にあります。

お互い最後まで頑張りましょう。
59 名前：名無しさん 投稿日：2001年11月15日(木)22時15分09秒: >>57
ゴメン、スレ違いだな。
雑談スレにいく。
60 名前：名無しさん 投稿日：2001年11月15日(木)22時19分54秒: >>56
私も某板で書いております。
完璧にオリジナルである場合、何も気にする必要はないと思いますよ。
ネット上の作家であろうと、本当に有名な作家であっても、
多かれ少なかれ他の小説や話の影響とかを受けているものだと思います。
実際に多くの作家が『こんな小説に影響を受けた』や
『書いている時にこんな小説を読んでいた』などをあとがきに書いていることもあります。
それはパクリとは全く別物なんですね。
キャラやストーリー進行が似通ってきたりするのもパクリとは別物だと思います。
全く同じものを書くのはパクリです。
でも貴方の書いているものは貴方のオリジナルのストーリーが、
たまたま自分のなかで『似通ってきてしまっているのでは』という不安が生まれてしまっただけでしょう。
ストーリーが似通っている小説もいっぱいあります。
それでも読んでいけば、それがオリジナルであるというのは読者は分かるものだと思っています。
『オリジナルである』という自負を持って今後も書いていけばいいのだと思います。
61 名前：1 投稿日：2001年11月15日(木)23時32分07秒: >>56
すみません。月板のを叩いていた1です(汗
多くの作者さんにご迷惑をかけてしまったようで申し訳ないです。

私は『丸写しでなければ気にならない』です。
読んだ作品に影響を受けることはあると思いますし、設定を借りるのも
あり(シェアードワールドっていうんでしたっけ？)と思っていますので。
62 名前：56 投稿日：2001年11月15日(木)23時51分09秒: 意見が貰えて嬉しいです。
レスありがとうございますm(__)m

>>６０さん
他の同じ小説を書かれているから方かた返事もらえて嬉しいです。
「パクリ」という言葉に定義がない中、大丈夫だと言う意見が聞けて
安心しました。
そうですね、どうしても人間が書いてる以上今まで生きてきた中での
経験やそういうのが文章に出ますね。
「オリジナル」ということに自信を持ってこれからも書いていきたいと
思います。

>>61さん
＞いえ、気にしないで下さい。
　本当に自己的に考えてもし「パクリ」という中に入ると感じる方が
　いるのならば読んで楽しんでくれている読者さんに悪いなと思って
　書き込みしたものなので。
　ネットでも現実でも「小説」のその手の問題って難しいと思うので
　議論するのは悪いことではないと思ってます。
　
63 名前：ソロモンくん 投稿日：2001年11月16日(金)13時12分21秒: 「すべては無意味な反復を繰り返すに過ぎない。
歴史は繰り返し、この地上に全く新しいものは無い。
たとい誰かが「これは新しいものだ」と言っても、すでにあったものだ。
過去にあったものは、人の記憶に残っておらず、将来起こることは、だれも知らない」

旧約聖書「伝道者の書」１章～２章
64 名前：名無しさん 投稿日：2001年11月16日(金)14時26分30秒: >>63
と言う風な前文を作品に使うのはパクリではないと思うぞ（ｗ　
65 名前：名無しさん 投稿日：2001年11月16日(金)14時35分22秒: >>64
引用だぁね(w
しかしすごいところからの引用だな＞64
66 名前：名無しさん 投稿日：2001年11月16日(金)14時49分49秒: >>64
聖書ってかっこいいこと書いてんだねぇ。
67 名前：56 投稿日：2001年11月18日(日)14時10分29秒: あぁ、でも本当に今書いてるところがそのマンガの一番重要な所に
似てきてしまった・・・・。
核心的な部分が本当に似てきて書いててもそのマンガの内容が
頭に浮かんでしまう・・・・。
すごい書きづらい～(T_T)
セリフ変えるかな・・・。
あぁ、つらい（爆）
68 名前：名無しさん 投稿日：2001年11月18日(日)17時16分05秒: ＞セリフ変えるかな・・・。
セリフまで同じじゃ芸がないかな？
娘。キャラを使った意味がないしね。もう一踏ん張り！
69 名前：56 投稿日：2001年11月18日(日)18時29分00秒: やっぱりセリフは変えたほうがいいですよね・・・。
シンプルであまり飾りたくないセリフなのでどうしても
一緒になっちゃうんです(T_T)
嬉しい返事本当にありがとうございます～ＴＴ
70 名前：名無しさん 投稿日：2001年11月27日(火)18時49分32秒: （狼）の１行リレー小説スレでちょこっと書かれてたゴッドスペル（もどき？）が気になってみたり。
71 名前：名無しさん 投稿日：2001年11月29日(木)17時06分46秒: 気になってたんだけど､あれ「ゴスペル」って読むの…
72 名前：名無しさん 投稿日：2002年01月06日(日)00時01分36秒: 久々に来たけど
なんでコテハンだらけになってんの……？
73 名前：名無しさん 投稿日：2002年01月06日(日)00時04分52秒: 元からじゃなかったっけ？＞ﾄﾞｷｯコテハンまみれの名作集
74 名前：名無しさん 投稿日：2002年01月06日(日)00時15分06秒: いや今程コテハンだらけじゃなかったよ
確かに以前からいた事はいたけど
雑談をコテハンでする程溢れてはいなかった
75 名前：名無しさん 投稿日：2002年01月06日(日)00時17分14秒: コテハンっていうか捨てハン、数字コテハンだろ
76 名前：名無しさん 投稿日：2002年01月06日(日)00時17分48秒: 雑談てどのへんのこと？　自分もきたりこなかったりだから、そのへんとこ
ズボラというか気にしてなかったんだけど。
77 名前：７６←ｺﾚ？ 投稿日：2002年01月06日(日)00時18分48秒: あー、捨てハンね。それは込み入った話をしてるからだと思うよ。
リレー企画とか、短編バトルとか。バトル企画は結構おもろい。
78 名前：名無しさん 投稿日：2002年01月06日(日)00時22分44秒: いや捨てハンじゃなくて。
小説内のレスとかもコテハンで溢れてない？
79 名前：名無しさん 投稿日：2002年01月06日(日)00時23分54秒: >>76
上の雑談スレ
80 名前：名無しさん 投稿日：2002年01月06日(日)00時25分12秒: ああ、読み専なのにコテハン使うやつ？
それは確かに増えたと思う
81 名前：名無しさん 投稿日：2002年01月06日(日)00時26分32秒: >>76
上の雑談スレ
82 名前：７６←ｺﾚ？ 投稿日：2002年01月06日(日)00時26分42秒: 自分の立てたスレッドしか見ないからわかんない（ｗ
でもまぁ、スレッド立てて、１ネタおわったあとにコテハンで○○さんの新作
ですか期待してますってゾロゾロッてきたのは、なんというか、独特の社会が
形成されてるなぁと横目で見て思ったよ。それがいい悪いってのはわかんない
けど、それは名作集の初期から割とそうだったような。
83 名前：名無しさん 投稿日：2002年01月06日(日)00時27分26秒: >>80
そうそう
84 名前：７６←ｺﾚ？ 投稿日：2002年01月06日(日)00時28分19秒: >>81
コレ？　全部ステハンじゃん。というか俺いるし。
http://mseek.obi.ne.jp/cgi/hilight.cgi?dir=imp&thp=1005055766&ls=50
85 名前：８４投稿日：2002年01月06日(日)00時29分22秒: 超ゴメン。この板にはdame機能無いんだよなぁぁぁ。すまん！！
86 名前：名無しさん 投稿日：2002年01月06日(日)00時30分08秒: 読み専のコテハンは別にどうでもいいな害悪があるわけでもないし
ただ、俺の場合コテハンでレスもらうと相手が作者だったらどんなの書いてるやつが
自分の読んでるのか気になるから、探すんだけど読み専って分かるとイラッとはする
87 名前：名無しさん 投稿日：2002年01月06日(日)00時31分33秒: >>84
ああほんとだ
けど捨てハンもやたら多いね
別に問題無いけどちょっと雰囲気変わっててﾋﾞﾋﾞﾀよ
88 名前：名無しさん 投稿日：2002年01月06日(日)00時32分58秒: >>87
今だけだって
89 名前：名無しさん 投稿日：2002年01月06日(日)00時53分44秒: コテハンは別にいいけど自己ピーアールする読み専コテハンはなんとなくウザイな
90 名前：名無しさん 投稿日：2002年01月06日(日)00時57分48秒: 自作品アピールコテハン＠案内板は？（ｗ
91 名前：名無しさん 投稿日：2002年01月06日(日)01時01分31秒: 駄スレ対策をどうにかできぬもんかね
92 名前：名無しさん 投稿日：2002年01月06日(日)01時05分34秒: 立てる奴は何言っても立てるから無理でしょ
サザエさんも削除には積極的じゃないし
93 名前：名無しさん 投稿日：2002年01月06日(日)01時06分21秒: >91
こうなると、保全しないスレはどんどんdat行きになる2ch式が非常によくできた
システムに思えてくる．．．
94 名前：名無しさん 投稿日：2002年01月06日(日)01時10分59秒: そうか？駄すれと保全は関係なかろう
95 名前：名無しさん 投稿日：2002年01月06日(日)01時12分20秒: >>92
>何言っても立てる

２ｃｈと同じノリで立てるからじゃない？
ここはdat逝き無いっていう常識もないんじゃないかな
96 名前：名無しさん 投稿日：2002年01月06日(日)01時14分05秒: 2ch、2chっていうけど、最近は2ch経由じゃない奴の方が多いんじゃない
なんか小説いっぱいあるから、とりあえず俺も、ってな乗りだとおもうけど
97 名前：名無しさん 投稿日：2002年01月06日(日)01時15分57秒: >>95
その常識を何とか無理矢理わからせれぬものか
98 名前：名無しさん 投稿日：2002年01月06日(日)01時16分48秒: たぶん無理（ｗ
99 名前：名無しさん 投稿日：2002年01月06日(日)01時20分24秒: >>96
ああなるほど
普通のサイトの掲示板に書き込みする感覚でスレ立ててんのか
それじゃ管理人の苦労とか分からんだろな
100 名前：名無しさん 投稿日：2002年01月06日(日)01時27分52秒: 管理人さんの苦労を考えるとか以前に、初めてスレ立てる時に案内板やFAQを読まない
とか、掲示板の雰囲気を無視するかも、っていう考えがないっていのは人として･･････
101 名前：名無し娘。 投稿日：2002年01月06日(日)01時32分48秒: うむ、なんていうか、「この程度なら僕ちゃんにも書けそう♪」と思わせてしまう
全体的なレベルの低下が根本的な問題かも。
結局、敷居の高さというのは作品の質でしか上げられないのではと思う今日この頃。
102 名前：名無しさん 投稿日：2002年01月06日(日)01時33分05秒: スレッド式掲示板の利点はスレッドでカッチリ世界が分かれることだから、
掲示板の雰囲気とかは、それほど考える必要はないと思うんだけどね。
103 名前：名無しさん 投稿日：2002年01月06日(日)01時34分19秒: >>101
だな
誰かレベル上げろ（ｗ
104 名前：名無しさん 投稿日：2002年01月06日(日)01時35分13秒: >>102
カッチリ別れるはずなのにそうじゃないと感じるという事はやはり（ry
105 名前：名無しさん 投稿日：2002年01月06日(日)01時39分38秒: じゃあ、俺頑張ってレベルの高い作品書いて敷居高くするわ（ｗ
106 名前：上海少年＠花板 投稿日：2002年01月06日(日)02時20分14秒: ｵﾚﾓｵﾚﾓｰ　・・・てゆうか誰か読んでくれた？
ﾃｹﾄｰに書いていたときには色々レスがついたり案内板が俺の話題一色だったのに
ﾜﾘﾄﾏｼﾞﾒ?に書いた時には誰も読んでくれないって名作集ってそゆとこ？
107 名前：上海少年＠花板 投稿日：2002年01月06日(日)02時21分03秒: スレ間違えました・・・
108 名前：名無しさん 投稿日：2002年01月07日(月)23時20分14秒: 雑スレ新しいの立てる？
109 名前：名無しさん 投稿日：2002年01月07日(月)23時24分02秒: 小説関連雑談ってタイトルにすべきかな？　氏にスレで使いまわせそうなのを
利用するほうがいいのかも？　どっちにしてもスレ立てるやつは立てるからなぁ。。。
110 名前：名無しさん 投稿日：2002年01月07日(月)23時30分57秒: ねぇ、あの萌（略ってのは、問題として議論する程の物ではない？
しょうじき、愕然としたんだが…。
111 名前：名無しさん 投稿日：2002年01月07日(月)23時32分19秒: いやはや同感です。がレスつけるのもｲﾔﾝな感じ。放置して沈めとかない？

・・・といっても誰か付けそう・・・
112 名前：名無しさん 投稿日：2002年01月07日(月)23時35分57秒: >>111
無駄。１がageてる
113 名前：名無しさん 投稿日：2002年01月07日(月)23時39分34秒: 誰かががつんと言って…も無駄かな…。
114 名前：名無しさん 投稿日：2002年01月07日(月)23時41分33秒: 硬派なスレにするとか？
無理矢理小説に絡めて話題にするのはどう？　最後のレスつけてる人みたいなの。
それならまぁ許容範囲かな。
115 名前：名無しさん 投稿日：2002年01月07日(月)23時41分50秒: >111
わりい、まともな話しに持っていこうとして、レス付けた。

あのスレ自体よりも、やつそのものをどうにかしたい。
やつ以外にもポストな○・・が何匹か花板あたりをうろついてる。
でも、自作自演もやつか。
1匹だけなのか？
116 名前：名無しさん 投稿日：2002年01月07日(月)23時49分03秒: なんか最近よくこの台詞使うんだけど、「今だけだって」
別に実害ないし、面白い作品は結構健在だし
おれなんか、ここに集まる人がそこそこいるだけで安心してるけど
117 名前：名無しさん 投稿日：2002年01月07日(月)23時52分51秒: >>115
十把ひとからげはどうかと思う。花板、案外面白いの多いじゃん。
ある意味面白いのも多いけど。
118 名前：名無しさん 投稿日：2002年01月07日(月)23時54分29秒: 3-4月、7-8月、12-1月は多いよね。
立て逃げやら放置やらが異常に増えるのは何とかしたいけど。
119 名前：名無しさん 投稿日：2002年01月07日(月)23時56分56秒: なんつーか、本人に言ってもどこがあれなのか気付かないんだろうな。
花板、移ろうかと思ってたけど今はな…。
120 名前：115 投稿日：2002年01月07日(月)23時57分14秒: >117
案外っていうか、自分が好きなの多かったからさ、ああなると寂しいんだよ。
自分もあそこで、前に書いてて、そろそろ続編でもいってみるか、って思ったら、何か荒れてたからさ。
勝手に、人のスレッドに続き書いたってのも花板だったし。
何匹かってのは、その辺指してます。
121 名前：名無しさん 投稿日：2002年01月08日(火)00時00分22秒: >>119
俺も移転の候補に花があったけど、作品群見て止めた（ｗ
122 名前：名無しさん 投稿日：2002年01月08日(火)00時10分39秒: 花って前はどういう雰囲気だったの？　最近のしか知らないんだけど？
123 名前：名無しさん 投稿日：2002年01月08日(火)00時14分47秒: 忙しくて最近読んでないけど、
「Ｓｔａｒｔｉｎｇ～パンドラの箱～」
「市井ちゃん、お隣の国からデビューだってさ！！」
花板でもこの２つは好きだったな。
124 名前：名無しさん 投稿日：2002年01月08日(火)00時16分26秒: 確かに今は荒れてるね＞花板
入りやすいのかな？

たまに、天然の様なレスは自作自演ちゃんなのか？
125 名前：花で書いてる人 投稿日：2002年01月08日(火)00時19分54秒: もともとスレの数とかも少なかったような。倉庫の数も少ないし。
イメージ的にアクション物なんかは書きにくい気がする。
126 名前：名無しさん 投稿日：2002年01月08日(火)00時23分04秒: で、やつはじゃないさんに意見を聞きにいったのか？（Ｗ
127 名前：名無しさん 投稿日：2002年01月08日(火)00時32分27秒: 思わず桃を見学しにいったじゃないか。
その痕跡はないようだね。
128 名前：名無しさん 投稿日：2002年01月08日(火)01時26分13秒: ちょと見たかったな（Ｗ
この場合、ﾔﾊﾟｰﾘ新スレつくって聞くのかな？

いやいや、不謹慎な。
129 名前：名無しさん 投稿日：2002年01月08日(火)03時58分04秒: しかし、『高橋ちゃんとあさみちゃんのためしつガッテン』ってのもこいつだろ？
まさに、な(略クラスだな。危険度は低いが厨度は同レベルっぽい。
130 名前：名無しさん 投稿日：2002年01月08日(火)14時56分48秒: ノリについていけないよ…＞キャーＶ
なんなの？あれは…。
131 名前：名無しさん 投稿日：2002年01月08日(火)15時39分48秒: そういうなよ。
いたいけな少年を泣かせちまったかと思って真剣に焦ったんだよ(w
132 名前：名無しさん 投稿日：2002年01月08日(火)16時00分04秒: >>129
いや、しかし萌え萌えの１のコテハンの花板での作品の方が、
ためしつガッテンよりも早い上に、
ためしつガッテンの作者の言う事を信じるなら、これが最初の一作目だそうだ。
そう考えると同一人物なのか？という気もする。が、似てるよね。
何れにせよ、このままいなくなってもらいたい物です。
133 名前：名無しさん 投稿日：2002年01月08日(火)16時10分26秒: 萌えスレの１へFAQ読めとマジレス書いていた最中に、
その萌えスレが丸ごと消えた（ｗ　
不完全な削除依頼は放置の方向だったのに
「ためしつガッテン」まで消えてるよ。
相当嫌だったんだな、サザエさん……。

ところで、ひょっとして携帯からFAQてどうやっても見られへん？
134 名前：名無しさん 投稿日：2002年01月08日(火)16時14分39秒: 試してくるよ＞携帯でFAQ
135 名前：名無しさん 投稿日：2002年01月08日(火)16時17分33秒: 無理っぽい。

つーか、携帯で小説読むのも書くのも大変じゃない？
136 名前：133 投稿日：2002年01月08日(火)16時27分03秒: >>134-135
ありがと。萌えスレの１とか、「ためしつ」スレ主って
携帯厨みたいだったかったから。
FAQの存在知らないかもと思って。

た携帯でここの小説を読んでる人はかなり多い様子。
書き込むほうでも、たしか「狂気の～」シリーズの作者が
携帯から更新とかしてたっぽい。

携帯の方にも簡易FAQとか必要なのかな。
サザエさんが面倒がりそうだけど（ｗ
137 名前：134-135 投稿日：2002年01月08日(火)17時06分41秒: 携帯メールすらちょっとウザいと思ってしまう自分には不向きなのだろう。＞携帯更新
PCからの見辛さやなんかが分からないし。
でも、携帯の人は増えてきてるみたいだし、
そろそろ携帯用FAQも必要かもしれないね。
サザエさんがよければ、だけど。
138 名前：名無しさん 投稿日：2002年01月08日(火)17時43分34秒: 携帯用FAQ、つくっても読まない人は読まない気がするな
それに、最近ここであがってることってFAQ以前の問題だと思う
139 名前：名無しさん 投稿日：2002年01月08日(火)18時03分36秒: ただ、携帯用FAQがあれば「ないから読めなかったんだ」って
いいわけが通用しなくなるね。
そういう意味ではあって然るべきかもしれない。
例の１や、他の今回削除された数名は自分が削除されても
ここすら読みにこないかもしれないが。

今夜あたり新スレ立ててたりして。
140 名前：名無しさん 投稿日：2002年01月08日(火)23時48分35秒: また微妙なレスが雑談スレの18に（w
141 名前：名無しさん 投稿日：2002年01月08日(火)23時50分03秒: >>140
激同（ｗ
まぁいいんでね？
142 名前：名無しさん 投稿日：2002年01月08日(火)23時57分46秒: >>140-141
あれが萌えスレの1だったら、成長振りを褒め称えたいぐらいだ。
絶対違うと思うけど（ｗ

雑談スレでぼそぼそ話す分には叩くような内容じゃないしね。
143 名前：名無しさん 投稿日：2002年01月19日(土)21時38分52秒: Ｍ．ＡＮＺＡＩってやつのレスの仕方がちょっと・・・。
いい作品に変なレスはしないで欲しいと思う。
こいつって赤板で勝手に続編書いて問題になったやつでしょ。
144 名前：名無しさん 投稿日：2002年01月20日(日)01時26分53秒: >>143
そいつのレス、長い上にしつこくない？
解説してんのか、感想なのかわかんねー。
作者の世界を自分の世界みたいに語ってるみたいで、正直ウザイ。
145 名前：名無しさん 投稿日：2002年01月20日(日)12時14分10秒: とりあえず、白板の作品放棄に関する意見なんかはこのスレで。
146 名前：名無しさん 投稿日：2002年01月20日(日)13時49分05秒: エンジェル伝説書いてた人でしょ？
あっちも一回削除するしないでバタバタしたあげく更新してないし。
そういう作者だと思えば。

まわりのスレにテンション影響されるっていうのは何となくわかるけど。
名指しで否定してるっていうのも初めて見たが。
ちなみに問題のスレ読んでみたら２レスで読む気がうせた（ｗ
以上ﾏｼﾞﾚｽ。
147 名前：名無しさん 投稿日：2002年01月20日(日)16時47分43秒: マジレスって
＞ちなみに問題のスレ読んでみたら２レスで読む気がうせた（ｗ
煽ってるだろ（ｗ
148 名前：名無しさん 投稿日：2002年01月20日(日)16時54分43秒: もったいないな。
でも、正直下らないと思った。
149 名前：名無しさん 投稿日：2002年01月20日(日)17時25分09秒: 白板の放棄作品とその理由
http://mseek.obi.ne.jp/cgi/hilight.cgi?dir=white&thp=1010649824&st=105
参考（神楽さん関係の方は冷静に読んで欲しい。擁護は↓のスレか、このスレで）
http://www.metroports.com/test/read.cgi?bbs=morning&key=1009014493&st=185
（上のような結論になるのがわけわからんと思うので、似たような意見があると
思われるためにこのスレッドを貼る）

そしてageる。
150 名前：１４９ 投稿日：2002年01月20日(日)17時25分42秒: どちらも放棄はやめてくれ、と思う。
151 名前：元書き手 投稿日：2002年01月20日(日)18時15分27秒: 「硬派の白」なんて誰が決めたの？　神楽ってのはメメントの作品をパクりでもしたんか？　管理人への謝罪はあっても更新を楽しみにしていた読者への詫びは一切なし。そんなことでやめちまうならはじめっから書くな。ていうかそんな暴言が吐けるやつにモノを書く資格なんてない。うぬぼれんなよ。
逆に神楽は絶対やめるな。あんたが奪われたのは書く自由。書き続けることで戦え。
俺はどっちも読んでないけど、作品の優劣なんて何で決めるの？　名作を書く人間が駄作の書き手の人権を奪う発言するのは正しいんか？
152 名前：名無しさん 投稿日：2002年01月20日(日)18時20分25秒: >>151
正しくないよ。
それぐらいわかんない？

書く資格なんてないよ。
誰でも書ける。
ようは読者に受け入れられるかどうかだけ。
153 名前：顎オールスターズ 投稿日：2002年01月20日(日)19時01分43秒: もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前は本当に他所のスレを気にしてるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、自分に酔ってるだけちゃうんかと。
154 名前：名無しさん 投稿日：2002年01月20日(日)19時01分52秒: 放棄するような作者が人の作品にケチつける権利なし。
そんなに拘るんなら自分のＨＰ作って閉じこもってれ
155 名前：名無しさん 投稿日：2002年01月20日(日)19時10分47秒: 影武者の信者うざいんだよヴォケー！！

あーすっきりした(w
156 名前：名無しさん 投稿日：2002年01月20日(日)19時16分38秒: >>155
ｦｲｦｲ
157 名前：名無しさん 投稿日：2002年01月20日(日)19時18分07秒: 神楽のははっきり言って面白くないんだけど
メメントのレスみて笑った
駄作が自分と同じスレに来ないなんて保障は元からないんだから
最後まで書き続ける決意がないならスレ立てんなって話なんだよ
158 名前：名無しさん 投稿日：2002年01月20日(日)19時21分27秒: お？白が消えてる？
159 名前：名無しさん 投稿日：2002年01月20日(日)19時25分00秒: サザエたんがふとばした
160 名前：名無しさん 投稿日：2002年01月20日(日)19時28分05秒: 白板入れるようになったよ
一つスレ消えてるけど
161 名前：名無しさん 投稿日：2002年01月20日(日)19時30分14秒: こゆ祭はやだね
162 名前：名無しさん 投稿日：2002年01月20日(日)20時06分54秒: 白ちゃんと見れる？
163 名前：名無しさん 投稿日：2002年01月20日(日)20時08分29秒: >>162
リフレッシュかけといたよ。
164 名前：名無しさん 投稿日：2002年01月20日(日)22時57分20秒: >>163
入れました。ありがとう
165 名前：名無しさん 投稿日：2002年01月22日(火)01時56分18秒: 祭はものすごい幕切れとなった。
今後も祭があったらこう終わるといいものだ。
166 名前：名無しさん 投稿日：2002年01月22日(火)01時58分12秒: >>165
同感。俺はちょっと寝不足だが気分は爽快だよ。
167 名前：名無しさん 投稿日：2002年01月22日(火)02時07分26秒: >>165-166
同意。
しかし神楽タンちと可哀相。
168 名前：名無しさん 投稿日：2002年01月22日(火)02時15分47秒: 海板の読者が憐れではある。が何食わぬ顔して書いてたら面白いが、そういう
人じゃなさそうだしなぁ……（ｗ
169 名前：名無しさん 投稿日：2002年02月13日(水)16時11分51秒: ほとんどの板読めなくなってる！
何が起きてるんですか？
170 名前：名無しさん 投稿日：2002年02月13日(水)16時47分04秒: 赤板とか11番以降が読めないけどデータ消えたんですか？
171 名前：名無しさん 投稿日：2002年02月13日(水)17時02分32秒: 書き忘れましたが赤板だけじゃなく空板や緑も消えてます。
どうしたんでしょうか？
172 名前：名無しさん 投稿日：2002年02月13日(水)17時35分50秒: 普通に見えるけど？
173 名前：名無しさん 投稿日：2002年02月13日(水)17時35分58秒: 「/imp/」を「/cgi-bin/」に変えてみるといいかも。
例
http://hn.ws4.arena.ne.jp/imp/read.cgi?dir=imp&thp=1005379821&ls=5
http://hn.ws4.arena.ne.jp/cgi-bin/read.cgi?dir=imp&thp=1005379821&ls=5
174 名前：名無しさん 投稿日：2002年02月13日(水)17時41分20秒: そのimpが上手く出ないんですが。
175 名前：名無しさん 投稿日：2002年02月13日(水)17時53分54秒: 一部の板だけ閲覧できなくなってるねえ・・
昨晩読めてた板も・・・
またトラブルかな
176 名前：名無しさん 投稿日：2002年02月13日(水)18時32分01秒: >>174
他の板だとimpはwhiteとかredになってるよ。そこをcgi-binにすればいいみたい。
177 名前：　投稿日：2002年02月15日(金)01時18分19秒: 海板の過去ログが消えたんですが
178 名前：名無し 投稿日：2002年02月15日(金)05時43分38秒: 過去ログ倉庫が消えてしまったんですが。
一体何があったの？
179 名前：名無しさん 投稿日：2002年02月15日(金)20時02分36秒: 移動したようです
>>177
http://mseek.obi.ne.jp/kako/sea/index.html
>>178
http://mseek.obi.ne.jp/kako/
180 名前：BABY-STER 投稿日：2002年04月09日(火)22時54分47秒: ここを氏にスレと認定してみる。
そして「M-seekを内部から語るスレ」開幕。

※注意事項。
余所に貼るな。
181 名前：BABY-STER 投稿日：2002年04月09日(火)22時57分32秒: 今の話題としては、案内板だとリレー、もしくは短編集。
案内板には常駐してるんだけど、飼育のよその板は分からない。
182 名前：BABY-STER 投稿日：2002年04月09日(火)22時58分24秒: リレーはどうなるかね？
第一回を見るに、普通に短編書くよりキツそうだが。
183 名前：BABY-STER 投稿日：2002年04月09日(火)23時00分22秒: あ、今一番ホットな話題は、M-seekを外部から語るスレか（ｗ
もういいんじゃないの？　ウザがられてまであそこに居座り続ける意味ないじゃん。

や、もしどうしても外部から語りたかったら、1ch.tvに行くとか（ｵｵﾜﾗ
184 名前：BABY-STER 投稿日：2002年04月09日(火)23時02分32秒: さて、再来週に備えて短編集の話でも書くか。
185 名前：BABY-STER 投稿日：2002年04月10日(水)19時22分44秒: 上の方ですごいことやってたんだな。おつかれさん。
人任せかぜ任せ、のほほん、のほほん。
186 名前：名無しさん 投稿日：2002年04月10日(水)19時49分05秒: こっちが上のほうでは語りにくい話題専用スレですか、上海さん。
と、推測してみる。
187 名前：BABY-STER 投稿日：2002年04月10日(水)23時19分43秒: 残念ながら、上海氏ではないのだ。

昨日の深夜に続いた、各板の代表作をあげていく雑談。
ああいうのもいいな。殺伐としてないのがいい。そして魔王の話は、まだ読んで
ないのだが、読んだ方がいいのか？
188 名前：名無しさん 投稿日：2002年04月11日(木)00時54分46秒: ＞BABY-STER
それは失礼。
私も殺伐とした話は得意ではないのです。
といいながら何かと上げられる話題に乗りますが。

読んだ方がいいか悪いかなどは言えませんが、
自分が想像しないような、ちらりと思いついたとしても文章化するほど考えないような
発想のお話なので、面白かったです。
189 名前：名無しさん 投稿日：2002年04月11日(木)03時21分47秒: 呼ばれたようなので。本日のちょっと気になった話題。
http://www.metroports.com/test/read.cgi/morning/1018328283/549
個人的な感想
・小説スレをアジテーションで汚すのはいかがなものかと！（ﾑﾈｦ調）

魔王氏は１から読まなくてもどこから読んでも面白いので深く考えずにスレッド
を見る方が話は早い。

1ch.tvよりみちのく掲示板か三河版または九龍版に行きなさいと呟いてみる。
190 名前：名無しさん 投稿日：2002年04月11日(木)18時19分09秒: >189
とりあえず放置してあげよう。。。
191 名前：BABY-STER 投稿日：2002年04月11日(木)21時35分32秒: 今から月板に行ってくる
192 名前：BABY-STER 投稿日：2002年04月11日(木)21時46分44秒: 読んでる途中・・・・
これは、つまり、何だ？
某小説サイトで見た『ＪＵＳＴ　ＯＮＥ』って作者を彷彿とする・・・あちらの作者
もひどいこと言われてた。
193 名前：BABY-STER 投稿日：2002年04月11日(木)21時55分51秒: だんだん斜め読みモードになってきた。
『プリプリデート』？　つまり『ウンゲロミミズ』ってことか。

>レイプしてしまう
>　　　　↓
>最悪子供が出来てしまう

違うダロ、一つ手前ですでにダメだろ！
194 名前：BABY-STER 投稿日：2002年04月11日(木)22時07分49秒: 細かいツッコミは意味がないのだ。この世界観に浸ることこそ大事なのだ。
昔はみんな、こんな荒唐無稽な夢物語を思い、空想世界に遊んでいた筈だ。

感想終わり。
195 名前：名無しさん 投稿日：2002年04月11日(木)23時21分04秒: >194
感想になっていない気がするのだが…
作品を読まないでBABY-STER氏の文だけで内容を想像してみる…
………
読まない方が良さそうだｗ
大勢の人が見ているということを忘れて欲望をそのまま掲示板に書けば、
「キショ！」
と思われても仕方ないということなのだろうか……
196 名前：BABY-STER 投稿日：2002年04月12日(金)00時50分22秒: 第２回リレー始まったね。
http://m-seek.net/cgi-bin/read.cgi?dir=purple&thp=1018533275&ls=5

みっちゅーかよ！
197 名前：BABY-STER 投稿日：2002年04月12日(金)00時58分54秒: >そんな自分に何故か苦笑いして大きなため息をついてから、
>平家はもう一度誰に聞かせるでもなく呟いた。

>「ホンマどないしよっか、コレ･･････」

平家が途方に暮れているコレとは一体なんなのか？

（１）飯田ロボ
（２）怪獣の子ども
（３）ビッグインディアン定価：\6,000

の、どれか。
198 名前：名無しさん 投稿日：2002年04月12日(金)10時14分57秒: >197
（答）从#~∀~#从の隠し子♀。

特徴
　テクニシャン。
　えぇおとこレーダー完備。
199 名前：名無しさん 投稿日：2002年04月12日(金)13時40分10秒: >>196
みっちゅにあらず。
平家×稲葉かもしれん。
200 名前：名無しさん 投稿日：2002年04月12日(金)23時00分53秒: あれ？　みっちゃん部屋に一人じゃないの？
201 名前：名無しさん 投稿日：2002年04月13日(土)02時51分11秒: ここまでのリレーの感想。
世界を限定してしまわないように曖昧な世界観や言葉を使っている為、
逆に読んでいる読者の印象も曖昧なまま。
どこまで引っ張るのか分からないが、早いうちにカラーをハッキリさ
せないと、冗長な印象を与えかねない。
202 名前：名無しさん 投稿日：2002年04月13日(土)03時29分24秒: >>201
このまま曖昧に終了したら作者達の統一した我慢強さに拍手（ｗ
二人目が日和見派の方だったのでしょう。
ぶち切れるのも時間の問題……と思いたい。
203 名前：名無しさん 投稿日：2002年04月13日(土)11時43分50秒: 一回目のリレーの時もそうだったけど、手探りでのパスを続けていく形だと、
どうしてもこの方向になってしまうのかな？
204 名前：名無しさん 投稿日：2002年04月13日(土)12時09分45秒: 短編集が間に２週間置くのはリレー企画に対する紳士協定のような気がしてきた。
もしくは支配人が同一人物。
205 名前：BABY-STER 投稿日：2002年04月13日(土)18時46分39秒: マジで>>189氏（というか召還された人）が放置なのが（w

>児童ポルノ禁止法で、ゴマキの写真集が発売禁止になります。

ここはポルノでもなんでもない（ちょっとある）のが大部分だから、あまり食いつく
人はいないだろう。ましてや、作者が言うならまだしも小説スレに書き込むのは、あ
まりよろしくないと思う。
ってか思うだけでなにもしないが。
206 名前：BABY-STER 投稿日：2002年04月13日(土)18時52分14秒: さて、２番目まで進んだ訳だが、今後リレーはどう展開するのだろうか？

（１）よく分からないまま、やはり飯田ロボ発進。
（２）サッカー編がスタート。
（３）今こそリレーに魔王を投入。

の、どれか。
207 名前：名無しさん 投稿日：2002年04月14日(日)12時39分05秒: >>206
３！３！３！
208 名前：BABY-STER 投稿日：2002年04月16日(火)21時56分53秒: 最初は吉澤の初潮か？（んな訳ない）とか思ったが、
どんどんメタ化していってるのかな？
このふわふわ感のまま、話は進んでいくのか？

ってか、外部で語るスレ、叩くにしてもぶっちゃけちゃんとネタにしないと！！
あそこまで芸なしに叩かれると、こう、こっちのスレでちくっ、と刺すこともでき
ないじゃんかよう。それが狙いかよう。
209 名前：BABY-STER 投稿日：2002年04月16日(火)22時10分59秒: 前回のマルチにしても思ったんだが、「マルチだから」「リレーだから」って前提を
外しても面白い、って評価は是か非か？と思う。

「リレーでここまで完成度があるなら上出来だよ」ってのは、なんか違うと思うんだ。
210 名前：BABY-STER 投稿日：2002年04月16日(火)22時12分34秒: じゃあ、リレーとして完成度が高い、マルチとして完成度が高い、ってのは
どういうことだろう？
物語として完成度が高い、ってのとは方向が違うのか？
211 名前：BABY-STER 投稿日：2002年04月17日(水)01時05分23秒: おっとリレーの五番目。これはむしろいいパスだと思うが（笑
212 名前：名無しさん 投稿日：2002年04月17日(水)01時41分26秒: 今回に限ればの話だけど。
>>209-210
だから芸なく叩いたんじゃないの？完成度が低い方向へ流れていきそうで。
「違う作者が書いてんだからまあいいか」っていうのが許せなかったのではないかと。

気軽に参加、気軽に展開＝別に人様に読ませるレベルまで推敲してないけどいいや、タイムリミットも短いし

みたいなとこはあるんでない？
213 名前：BABY-STER 投稿日：2002年04月17日(水)02時07分37秒: （１）それでも飯田ロボ
（２）保田の悪運エスパー
（３）一方その頃、

の、どれか。
214 名前：BABY-STER 投稿日：2002年04月17日(水)21時14分47秒: >>212
上の話は企画モノの根本に対して言ってるのであって、今回の芸無し叩きに向けての
意見ではナイ。

面白い、面白くない、ってのは主観が多分に入るもので、一概には決めつけられない。
いち個人がつまらないと判断し、それが多数の意見と同義だと想像し、芸なく叩く─
─非難してる人を一括りにして言うつもりはないし、きちんと評してる意見の方が多い。
どの書き込みを差して言ってるのかはあえてここで挙げないが、分かると思う──のは、
美しくないんだな。

あ、くそ、文章が妙に長くなって分かりにくい。しかし推敲などせずに書き込んでしまえ。

ちょっと前にあった、メメント祭り。あれは美しかった。
215 名前：BABY-STER 投稿日：2002年04月17日(水)21時51分14秒: >まったり語ろうに賛成。
>じゃあいちごまの過去の栄光と、滅びゆく未来に光はあるのかについて語りたい。

いちごまの滅び行く未来、ってのは、現実社会でのことですかい？
（市井は復帰したものの、あえて娘。とは絡ませないようにしてるみたいだし。新
しいネタが提供出来ない現状では、先細りになるのも致し方ないかと）

しかし、一時代を気づいたことも間違いないのだ。
名作、と呼ばれてる話には、いちごまが一番多いんじゃないかな？　この辺りは印象
でじゃなくて、誰かに集計してもらいたいたりきほんがん。
216 名前：名無しさん 投稿日：2002年04月17日(水)21時54分43秒: くだらないのであげ
217 名前：BABY-STER 投稿日：2002年04月17日(水)22時50分38秒: >>216
こらーあげるなー
責任もって、ネタスレに書き込んで来い！

※そして飼育住人にウザがられる。
218 名前：名無し娘。 投稿日：2002年04月17日(水)23時15分34秒: 君はマカオ少年か田中Sを名乗りなさい。
219 名前：名無しさん 投稿日：2002年04月17日(水)23時27分53秒: >>216
ナイスage。そして我もage
220 名前：BABY-STER 投稿日：2002年04月17日(水)23時57分11秒: 畜生……みんなでイジメやがって……
お前ら、このスレに書き込むんだったら内部から飼育を語りやがれ！（葉巻をくゆらせ
ながら）

リレーは、まだ様子見だな。６番目は素直に拾っていくか、もう一段階ぶっとぶのか。
しかし、まだ話は動き出してないような気がするのは俺の気のせいか？
221 名前：BABY-STER 投稿日：2002年04月18日(木)00時18分45秒: そして６番目が書き込まれた訳だが。
どうよ？

（１）はいはい。飯田ロボですよね。
（２）中澤の身体が次第に真珠化していく病。
（３）みっちゃんいい子なのにね。

の、どれか。
誰かもっと面白いこと書き込んでくれ。
222 名前：田中Ｓ（仮名） 投稿日：2002年04月18日(木)00時21分41秒: マジレスしていいの？　もとにもどったかんじ。あんまり面白くない。
具体性を志向した（素っ頓狂なガジェットをひいてきた）のは５だけだね。
223 名前：BABY-STER 投稿日：2002年04月18日(木)00時26分06秒: 文体もみんな似せて書いてるのかなあ？
224 名前：名無しさん 投稿日：2002年04月18日(木)12時36分02秒: >※そして飼育住人にウザがられる
わかってるじゃん。　こゆーことは外スレでやってほしい。
　と、呟いてみるテスト
225 名前：名無しさん 投稿日：2002年04月18日(木)12時58分08秒: >>224
私はむしろ、外スレの内容をこっちに持ってきて欲しい。
板違いだのスレ違いだのどこそこの住民は、などのネタで、
煽られたり叩かれたり貶められたりしたくない。
226 名前：名無しさん 投稿日：2002年04月18日(木)13時40分31秒: 本音はね、外スレでこそこそやられるのは気分悪いし、個人的に嫌だよ。
ただ、匿名性高いネットだから、どうしたって叩いたり、煽ったり…
自分の好き嫌いを正論と勘違いする人がいるのは確かなわけ。
だったらまだ外でやってくれたほうがましだと思うのが個人的な考え。
227 名前：名無しさん 投稿日：2002年04月18日(木)14時04分29秒: というか、作者も読者もみんな外スレのこと知ってるのに、
外部スレの意味あるのだろうか？
まあ、どこでどう批評されても、掲示板に書いている以上
しょうがないんじゃないかな。

そんなことより、最近は自演自演いうやつがウザイ。
どうでもいいよ、そんなこと。
つまらん作品だったら読まないだけだ。
いちいちそんな事いってなにが楽しいんだか。
228 名前：名無しさん 投稿日：2002年04月18日(木)14時14分49秒: 自作自演っているんだ
229 名前：228 投稿日：2002年04月18日(木)14時23分25秒: っていうか、何で分かるの？　自作自演。
230 名前：名無しさん 投稿日：2002年04月18日(木)14時31分53秒: 外スレの率直な意見だけこっちにきて欲しいな（ｗ
「自分はこうこうだから、これの話のここがダメ」とかの
他人に穏やかで自分に素直な感想来い来い。
231 名前：BABY-STER 投稿日：2002年04月18日(木)18時42分50秒: というか、本来なら飼育内に書くべきところをなんで外部スレなんかが出来たか、
っつーと、それはつまり「気楽に書き込みたい」からなんだ。
感想を、とか意見を、とか議論を、とかいうと引いちゃうんだよね。主に俺が。
ネットくらい、もっとお気楽にやりたいっつーかさ。戦略的にいうとブレインスト
ーミング。

で、外部スレも有名になってきてだんだん雑談スレとの差別化が図れなくなってきた
から、じゃあ沈んでるスレを見つけられるくらいには濃い人のみで語る場所があると
いいな、って氏にスレを見つけてきたんだ。だからあげたくなかったんだけど。

まあいいや。またどっかで氏にスレ探すさ。

最後に、もっと無責任に言い合いして、そこから良いものが出たときだけ、案内に
拾い上げるといいんじゃないかな？　いいとこどりっつーことで。
232 名前：　投稿日：2002年04月18日(木)19時37分33秒: そんなポリシー持ってるなら言い訳＆氏にスレ探す宣言なんてするなよ。
あげられるのも荒らされるのも一興なんだからさ。
233 名前：名無しさん 投稿日：2002年04月18日(木)19時50分48秒: >>232
では仮に、あなたが好きなsage小説があったとして
それを誰かが上げ荒らしして作者が
「もう書かない」って怒ったとしてもそれも「一興」ということで。
234 名前：名無しさん 投稿日：2002年04月18日(木)22時44分30秒: 無理矢理sage＆固定でやらなくても良かったのであ？
235 名前：名無し娘。 投稿日：2002年04月18日(木)23時20分21秒: >>233
うん。匿名掲示板で書く限りは読者も作者も覚悟はしてもらいたい。
236 名前：名無しさん 投稿日：2002年04月18日(木)23時39分02秒: >235
それは『面白半分に上げる側に罪はない』『上げられちゃったら作者が悪い』といってるようにきこえますが？
いや、違うんだろうけどさ。正確には『そんな厨にマジギレしてもしょうがない』だとは思うけど。
横槍ｽﾏｿ。
237 名前：名無し娘。 投稿日：2002年04月18日(木)23時43分26秒: いや、『そんな厨にマジギレしてもしょうがない』でいいんだけど。
荒しがあって逃げたんならそれはそれで作者もアホだということで。
238 名前：名無しさん 投稿日：2002年04月23日(火)22時25分21秒: わくわく
239 名前：告知age 投稿日：2002年04月25日(木)11時22分58秒: 4/25(木）語るテーマ「いちごま」

　22：00頃開始。「名作集で起こった問題を議論するスレ(2）」内にて。
　※気に入らない人は新しいスレッドを建ててください。

　特にチャット形式をとるわけでもないので、まったりおすすめ、語り合いを
行ってください。　作者も読者も歓迎です。

　いちごま作品の事前ピックアップ求む。（倉庫、連載中問わず）
240 名前：名無しさん 投稿日：2002年04月25日(木)22時07分03秒: 語りは、まだ？？
241 名前：名無し娘。 投稿日：2002年04月25日(木)22時09分05秒: 別スレ立てようや。
242 名前：名無しさん 投稿日：2002年04月25日(木)22時10分31秒: このままでいいんじゃないの？
243 名前：名無し娘。 投稿日：2002年04月25日(木)22時27分35秒: 哀しいね…
244 名前：名無し娘。 投稿日：2002年04月25日(木)22時28分38秒: じゃ、狛犬もいることだし名無し読者Aのチャットでやりましょう。ROMってる人移動を。
245 名前：名無し娘。 投稿日：2002年04月25日(木)22時35分57秒: 了解。じゃあ、ここで。
246 名前：名無しさん 投稿日：2002年04月25日(木)22時37分38秒: どんな風にいちごまを語ろうか？
247 名前：名無しさん 投稿日：2002年04月25日(木)22時39分57秒: タイムリーというか、短編集の１番目のはどう思う？
あれはアリか？
248 名前：名無し娘。 投稿日：2002年04月25日(木)22時40分58秒: いちごまといえば自分がこの世界を知ったきっかけのようなもので・・・
そんなオレが薦めるとすれば「書き逃げプチ小説」であろうか
今日読み直してしまったが、あれはいい
249 名前：名無し娘。 投稿日：2002年04月25日(木)22時44分00秒: とかなんとか言いつつも「ふたり」や「ともだちのうた」なんか読んでしまうと
また、そっちになびく優柔不断なオレであった・・・やはり優柔不断は罪だと再確認
250 名前：名無しさん 投稿日：2002年04月25日(木)22時44分23秒: では、最初のテーマ。私の読んだ初めてのいちごま。

悲しい嘘が最初でした。
251 名前：名無しさん 投稿日：2002年04月25日(木)22時47分02秒: いちごまの場合、現実的な背景で「別れ」が根本的に存在するから、
どうしても痛い系になってしまうのかな。
でも、いちごまの痛い系は文才ないと書けない、よってそのほとんどが
名作・・・だというのは安直か？
252 名前：名無し娘。 投稿日：2002年04月25日(木)22時47分05秒: 初期ってほとんどいちごまって感じだったってイメージなんだけど、実際はどうなのかな。
253 名前：名無しさん 投稿日：2002年04月25日(木)22時47分38秒: 同じく、悲しい嘘
254 名前：252 投稿日：2002年04月25日(木)22時49分09秒: 提案なんだけど捨ハン作らない？強制じゃないけど、議題がまとまってないからめちゃくちゃ
になりそう。
255 名前：名無し娘。 投稿日：2002年04月25日(木)22時49分24秒: 復帰する事が決まった市井が語ってた辞めた後の話とか聞いてると
いままで暖めていたいちごまの幻想がガラガラ崩れるような気がしてた・・・
そんなオレを救ってくれたのが「ともだちのうた」
ヘタレな休息期間も含めて市井を愛せるようになりました・・・大げさ？
256 名前：名無し娘。 投稿日：2002年04月25日(木)22時51分50秒: まったり、やってたんで全然テーマに気づかず（ｗ

初めては「後藤Ｐの修行時代」・・・いいのか？これで(^^;
257 名前：名無しさん 投稿日：2002年04月25日(木)22時53分12秒: たしか我が闘争がいちごまでは一番初めてだったと思う。
４大名作が全部いちごまなことから分かるように、初期はほとんどいちごまだった気がするね。
258 名前：名無し娘。 投稿日：2002年04月25日(木)22時53分54秒: オレが読み始めたときは既に、いしよし氾濫時代だった・・・
259 名前：名無しさん 投稿日：2002年04月25日(木)22時55分45秒: みんな～出てこ～い！！
260 名前：名無し娘。 投稿日：2002年04月25日(木)22時57分40秒: 娘。はそれ自体が物語だが、市井と後藤はなかでもより物語性の高い
関係だったから作者の妄想を引き起こしやすかったのではないか？
最後に悲しい別れが控えている事も煽ってたと思う
261 名前：名無しさん 投稿日：2002年04月25日(木)22時58分51秒: いちごまの何を語るのさ？
いちごま作品に関する感想か？
それとも、今の、市井に関する感想？
262 名前：名無しさん 投稿日：2002年04月25日(木)22時59分48秒: 飼育においては
やっぱり「血のあじ」じゃないか？
263 名前：(’-’) 投稿日：2002年04月25日(木)23時01分19秒: いちごまについては
市井帝王時代：映ラズノ…、我が闘争、ほか
市井卒業時代：悲しい嘘、約束、時を駈ける少女
市井喪失時代：血のあじ、ともだちのうた
市井復活時代：（寡聞にして知りません）
と分類できると思う。時代ごとにおって話していきませんか。
264 名前：名無し娘。 投稿日：2002年04月25日(木)23時01分52秒: 小説板なんだから小説に絡めた感じでやれば良いのでないの？
265 名前：名無し娘。 投稿日：2002年04月25日(木)23時03分37秒: 復活時代といえば「市井ＴＶ」・・・やはり狛犬氏のが多い
好きだしねぇ
266 名前：名無しさん 投稿日：2002年04月25日(木)23時04分35秒: 喪失時代が長かったな･･･
267 名前：(’-’) 投稿日：2002年04月25日(木)23時04分56秒: まず、市井帝王時代。これは、髪を切ってクローズアップされた男前市井が、
乙女色強い娘。のなかで唯一の男役としてピックアップされた時代を差す。
キャラクターの傾向としては市井が支配的でサディスティック、知的なキャラクタ
として描かれることが多い。エロでもバトルでも大活躍だった。

――その筆頭が『我が闘争』

この時代、飼育はまだ存在しないため、この時代そのものの記憶を持ってない方も
少なくはないと思われます。
268 名前：名無しさん 投稿日：2002年04月25日(木)23時05分22秒: >263
そうやって順々に語っていったほうが分かりやすそうですね。
まずは市井帝王時代からいきましょうか。
269 名前：268 投稿日：2002年04月25日(木)23時09分55秒: もう一人の紗耶香、でもいちごまがかなりありましたかね。
「後藤のバレンタイン」あたりが自分は好きです。
この頃のって、まだ女が女を好きになることに抵抗感があるという設定で、
それを乗り越える過程みたいのを書いてるのが結構あった気がする。
そしてそれが面白かった。
270 名前：名無し娘。 投稿日：2002年04月25日(木)23時10分19秒: 帝王と卒業は分ける必要ないと思うが。
271 名前：名無し娘。 投稿日：2002年04月25日(木)23時10分44秒: 「我が闘争」を読んだのって結構後になってからだった
四大名作とはいえ、あまり好きじゃなかったなぁ
市井を思うが故に裏切る後藤とか好きな場面はたくさんあるけども
272 名前：(’-’) 投稿日：2002年04月25日(木)23時11分21秒: つぎに市井卒業時代。2000年4月29日に市井の脱退が発表され5月21日で卒業した
わずか一ヶ月足らずの間に爆発的なほどの名作が投稿されました。

市井の卒業を美化し、後藤という新人の微妙な立ち位置を逆手にとって市井と後
藤の二人の関係をクローズアップし、代理恋人とその別離といったテーマで描か
れます。

どこまでも格好いい市井。どこまでも市井を慕う後藤。ＡＳＡＹＡＮがこの二人
をピックアップしていたこともあってイメージも掴みやすく読者も（作者も）魅
了しました。この時代の小説は、代償行為でもありました。悲しい嘘や約束が、
ＧＭやYahoo！で話題になって２ちゃんねるユーザーが爆発的に増えたのもこの
頃です。飼育てか名作集はまだありません。

この代償行為はバトルものにも微妙な陰影を落としますが、それはまた別の話。
273 名前：名無しさん 投稿日：2002年04月25日(木)23時15分17秒: >>265
市井TV？？　読んだことないやそれ。狛犬氏のなの？
どこで読めるか教えてつかぁさいm(_ _)m
274 名前：名無し娘。 投稿日：2002年04月25日(木)23時18分34秒: 青板・・・は「かえってきたあいつ」か
どこでしたかねぇ(^^;　＞「市井ＴＶ」
275 名前：名無し娘。 投稿日：2002年04月25日(木)23時18分45秒: その頃の小説って史実なブラックな部分を補完する役割があったよな。
もちろん妄想に過ぎないし、その分荒しが多かったけど。
だからアンリアルがほとんどの今のほうが小説と言えるのかもしれない。
276 名前：名無しさん 投稿日：2002年04月25日(木)23時19分18秒: >>273
白板倉庫に
277 名前：名無し娘。 投稿日：2002年04月25日(木)23時20分25秒: 白板倉庫でした(^^;　＞「市井ＴＶ」
ＡＸの復帰ライブで、いつ後藤が・・・と本気で妄想（ｗ
278 名前：名無し娘。 投稿日：2002年04月25日(木)23時21分54秒: ネ、ネタバレはダメぢゃん　＞277
279 名前：名無し娘。 投稿日：2002年04月25日(木)23時22分05秒: あ、白板倉庫なんですか。
ってことはけっこう前ですよね。
なんで見落としてたんだろう…不覚…
280 名前：名無し娘。 投稿日：2002年04月25日(木)23時23分40秒: アンリアルって言っても設定自体はリアルなんだし
アンリアルの線引きってなんでしょうね
281 名前：名無し娘。 投稿日：2002年04月25日(木)23時24分19秒: >>280
それははっきりしてないか？
282 名前：(’-’) 投稿日：2002年04月25日(木)23時26分21秒: 市井喪失時代。ここで市井のキャラクタにエポックメイキング的な転換が行われます。
帝王からの失墜です。

市井はただのヒキコモリで作詞も作曲もせずダラダラとかつての記憶をひきずりながら
ただの余生を生きている。そんな存在。後藤のほうはますますビッグアイドルになって
いき――

『血のあじ』以降、リアルでの市井と後藤の関係は、誰にでもイメージがしやすいもの
になっていく（現実がまさにその通りだったことが証明されて涙がちょちょ切れる今日
この頃です）

『瞳のなかのわたし』『ともだちのうた』どれも面白くクセのある作品だが、血のあじ
の同工異曲の感は否めない。アプローチの方法を違えた『娘。十夜』にしても、です。

アンリアルである『エスパー真希』が微妙に異彩を放ってますが、いちごまかと言われ
ると、それはどうか。
283 名前：名無し娘。 投稿日：2002年04月25日(木)23時27分51秒: いえ、アンリアルがほとんどってトコに反応したんですが
そんなにアンリアルって多かったかなぁ～と(^^;　＞281
284 名前：名無しさん 投稿日：2002年04月25日(木)23時28分15秒: 実際の設定を使用していればリアル
それ以外はアンリアル
よって「我が闘争」はリアル作品に入る･･･らしい
285 名前：名無し娘。 投稿日：2002年04月25日(木)23時29分49秒: 血のあじ以外の作品を否定している文章だね↑
286 名前：名無し娘。 投稿日：2002年04月25日(木)23時30分37秒: 「血のあじ」は久しく読んでないけども
同工異曲と評されるほど「ともだちのうた」が類似してるという
印象はなかったけどなぁ
287 名前：名無し娘。 投稿日：2002年04月25日(木)23時31分50秒: 確かに始めの頃はリアルでしたね（ｗ　＞「我が闘争」
288 名前：(’-’) 投稿日：2002年04月25日(木)23時31分53秒: >>283
というか名前を挙げた作品ぐらいしか読んでないのです。すみません。

ではそろそろお暇いたします。
289 名前：名無し娘。 投稿日：2002年04月25日(木)23時34分26秒: 卒業時代の「ふたり」は泣いた
ドームでのクライマックスに向けてひたすらに痛い展開もすげー好き
孤立する後藤っていう設定が好きなのかなぁ
290 名前：名無し 投稿日：2002年04月25日(木)23時34分36秒: 瞳に映る私は血のあじの
進化形と思って読んでたけど、
最後はびびったけどね･･･
291 名前：268 投稿日：2002年04月25日(木)23時35分55秒: >282
黒ごま系作品、って感じで自分の中では分類してますねぇ。
血のあじから始まった、新しいいちごまの流れだと当時は思ってました。
これをきっかけにまたいちごま作品が増えた感じでしたね。

ちなみに「瞳にうつる私」です～。
292 名前：名無しさん 投稿日：2002年04月25日(木)23時35分56秒: 瞳に映る私、ってそんなに良かったか？
血のあじの先にあるって？
293 名前：名無し娘。 投稿日：2002年04月25日(木)23時38分55秒: ってゆーか、ただ単純に甘甘な作品が見たい。
294 名前：名無し娘。 投稿日：2002年04月25日(木)23時39分07秒: しまった「瞳に映る私」って読んでない！
ためになるなぁ♪
295 名前：名無しさん 投稿日：2002年04月25日(木)23時39分08秒: 「娘。十夜」と「血のあじ」
は関係ないだろ、ていうか「娘。十夜」って
いちごま小説か？
296 名前：名無しさん 投稿日：2002年04月25日(木)23時41分20秒: >293
同意（ｗ
いちごまなら「月下の珠玉」とか「お互い様」が好き
297 名前：名無し娘。 投稿日：2002年04月25日(木)23時41分51秒: 娘。十夜とエスパー真希はいちごまじゃないだろ、と自分では思ってるが。
要素はあるけどね。
298 名前：名無しさん 投稿日：2002年04月25日(木)23時42分00秒: 娘。十夜は、かろうじていちごまテイストはあるんじゃない？
でも、話題に出てないでしょ、今。

甘甘なら”お互い様”かな。
月下の珠玉は甘甘でいいのか？
チャットへ一言。”ねがい”って言ってなかったか、作者があとがきで。
299 名前：268 投稿日：2002年04月25日(木)23時42分02秒: 「血のあじ」と「瞳にうつる私」どっちがいいとも言いがたいし、どっちもレベルの高い作品だと思う。
ただ「血のあじ」があったから「瞳にうつる私」があったというのは間違いないかと。
300 名前：名無し娘。 投稿日：2002年04月25日(木)23時43分00秒: 甘甘・・・小説『逆ドッキリ！？　娘。人間性クイズ』とか（ｗ
狛犬氏好きだなぁ
301 名前：名無しさん 投稿日：2002年04月25日(木)23時43分51秒: 血のあじ、瞳にうつる私、ともだちのうた、の三つで
黒ゴマ系名無し作者市井視点、っていう共通点があるからね。
302 名前：名無し娘。 投稿日：2002年04月25日(木)23時46分17秒: 「後藤」vs「桜前線」とかも好き・・・どうも「甘い」の基準が
違うかもしれないけどオレにとっては甘い感じ
303 名前：名無しさん 投稿日：2002年04月25日(木)23時46分34秒: ごまが氏ぬ話って多いね･･･
304 名前：名無し娘。 投稿日：2002年04月25日(木)23時47分29秒: 今日のログは公開希望＜チャット勢。
305 名前：268 投稿日：2002年04月25日(木)23時47分44秒: >298
作者が甘いの好き、って言ってたから甘甘でよいと思う。＜月下の珠玉
娘。十夜はいちごま要素もちょっとあるけど、分類としていちごま小説とは言わないような気がするかな。
306 名前：名無し娘。 投稿日：2002年04月25日(木)23時48分35秒: 「ともだちのうた」の後藤は黒かったかなぁ？暗かったとは思うけども（ｗ
大概のバトロワもので見られる後藤を「黒ごま」って言うのかと思った
307 名前：名無し娘。 投稿日：2002年04月25日(木)23時49分14秒: チャットって?
308 名前：名無し娘。 投稿日：2002年04月25日(木)23時50分36秒: 「ねがい」って「ふたり」の元ネタの？　＞298
違ったら申し訳
309 名前：名無しさん 投稿日：2002年04月25日(木)23時52分49秒: >308　そう、その話。

黒ってのは、曖昧な表現だしねえ。

なんか、掘り出し物は出ないのか？
310 名前：名無し娘。 投稿日：2002年04月25日(木)23時54分07秒: やっぱアンリアルって出ないね。いちごまといえばリアルのほうが印象強いのかな。
311 名前：名無し娘。 投稿日：2002年04月25日(木)23時54分28秒: 「ふたり（青板倉庫）」と「ねがい（ももち麗子）」は両方読んだけど
「ふたり」の方が良かった、あれは良い
312 名前：名無しさん 投稿日：2002年04月25日(木)23時55分30秒: アンリアルなら”無限抱擁”かな。同じ作者の”蜻蛉”もありで。
あと、月の美しや
313 名前：名無し娘。 投稿日：2002年04月25日(木)23時56分16秒: 元ネタありのリアルといえば「ふたり」と最近出た「霞」ぐらい？
後者はいしよしだけど。
314 名前：名無し娘。 投稿日：2002年04月25日(木)23時56分54秒: チャイプラは結構いちごま色は強かった。
315 名前：名無し娘。 投稿日：2002年04月25日(木)23時57分12秒: greenageもアンリアルじゃないの？
316 名前：名無し娘。 投稿日：2002年04月25日(木)23時57分14秒: 会社のＰＣで読んでたんで、泣きそうになって困った(^^;　＜「ふたり」
やっぱり後藤が孤立するんだけど
この手の作品ではプッチの団結って必ずといっていいほど固いよね
317 名前：名無し娘。 投稿日：2002年04月25日(木)23時58分40秒: アンリアル、結構昔に読んだ「君が、くれた」とか、かなり好きだった
318 名前：名無しさん 投稿日：2002年04月25日(木)23時58分51秒: >316
プッチ系小説ってあるけど、たんぽぽ系小説って皆無だな。
ミニモニ系はちょっとはあるのかな？
話題ずれたけど、これってやっぱ”いちごま”のせいな気がするが。
319 名前：268 投稿日：2002年04月25日(木)23時59分00秒: >312
無限抱擁、よいね。
さっきの時代分類で２期目と３期目の丁度真ん中ぐらいのやつで異色の作品。
あの作者の作品も特徴があって好きだった。
320 名前：名無し娘。 投稿日：2002年04月25日(木)23時59分49秒: 「greenage」は甘いですねぇ
所々に切ない風な味付けもあるのがまたイイ
（ホントはあまり同性愛ものは好きじゃなかったけども）
321 名前：名無し娘。 投稿日：2002年04月26日(金)00時01分20秒: greenageは同性愛ものではあるけど、葛藤も描かれてるので良い
322 名前：名無し娘。 投稿日：2002年04月26日(金)00時01分44秒: 「後藤から市井ちゃんへ」
モロパクだけど俺が唯一泣いた小説。
323 名前：322 投稿日：2002年04月26日(金)00時02分51秒: ↑「ふたり」もそうだけど原作を超えてたら受け入れられるな。俺としては。
324 名前：名無し娘。 投稿日：2002年04月26日(金)00時03分47秒: 「greenage」が最後の甘々いちごまと
思えて悲しくなってくるな･･･
325 名前：名無しさん 投稿日：2002年04月26日(金)00時04分23秒: 基本なのかもしれないが、市井紗耶香「我が闘争」と、とあるドイツ人の「我が闘争」には相関はあるのか？
326 名前：名無し娘。 投稿日：2002年04月26日(金)00時04分33秒: 市井、後藤、保田これに吉澤、義理堅いイメージの娘。が揃ってるせいも
あるかも・・・　＞318
市井と後藤の物語性を軸に他のふたりとも濃密な関係が想像できるのが
プッチの強みではなかろうか
327 名前：名無しさん 投稿日：2002年04月26日(金)00時05分01秒: あのー、やっぱりgodspellはダメですか？
328 名前：268 投稿日：2002年04月26日(金)00時05分57秒: >325
独裁者がらみってことで、タイトルはそっからとったと自分は思ってるのだが。
329 名前：名無し娘。 投稿日：2002年04月26日(金)00時06分50秒: >325
そこから引っ張ってきただけじゃないの？
330 名前：名無し娘。 投稿日：2002年04月26日(金)00時07分20秒: ＞325
愛人と最期を共にするあたり
331 名前：名無し娘。 投稿日：2002年04月26日(金)00時07分51秒: それは言える。単なる借り物でないと感じさせてくれれば
許せてしまう
332 名前：名無しさん 投稿日：2002年04月26日(金)00時07分59秒: >327
パクリ云々以前に、今読めない物を紹介されると未読者としては切ないですよ。

マインドサーカス好きだったな。
ああいうファンタジー系いちごまってあまり無いかも
333 名前：名無し娘。 投稿日：2002年04月26日(金)00時11分17秒: いちごまは純情であるべきか、エロもオールオッケーなのか。
334 名前：332 投稿日：2002年04月26日(金)00時12分08秒: 今からマインドサーカスを読む人は、クロニックラブから一連の物を続けて読まないとダメですよ。
出だしで、いきなり？？？　となる。

結局我が闘争は、タイトルとイメージだけか、一緒なのは。

>330　本物読んだの？　ラストって、2人？　3人？
335 名前：名無しさん 投稿日：2002年04月26日(金)00時12分31秒: 純情です。
336 名前：268 投稿日：2002年04月26日(金)00時12分52秒: エロだけはいやだが、話の展開で必要であればおおいに可。
337 名前：名無しさん 投稿日：2002年04月26日(金)00時13分41秒: 純情であるべきだ！
抱き合うまではOK。キスも嫌。
いしよしならオールOKな自分だったりするのは何故だ？
338 名前：名無し娘。 投稿日：2002年04月26日(金)00時14分08秒: 最近すっぱりファンタジーものを見なくなって・・・

いちごまモノではないけど「Ms.Moonlight　～世界一の夜～」で描かれた
市井と後藤の関係には辛いけど現実感があると思ってた
後藤の存在に埋もれたくないが故に後藤と決別する市井と
あくまでも市井を目指す者として追う後藤・・・痺れたなぁ
339 名前：名無しさん 投稿日：2002年04月26日(金)00時14分30秒: いちごまは幸福であれば何でもあり。痛いのはうんざり。
340 名前：名無し娘。 投稿日：2002年04月26日(金)00時15分21秒: キスもだめ？
エロは微妙だけど、キスしないで終わると消化不良な読後感…
341 名前：名無しさん 投稿日：2002年04月26日(金)00時15分49秒: 145シリーズだと、2作目の市井が覆面キーパーとしてやってきて、後藤が気づかないとこ。
気づかないんだけど、異様にコンビネーション合っちゃうのが良かった。
342 名前：名無し娘。 投稿日：2002年04月26日(金)00時18分05秒: エロそのものよりも、心を描けるかって事の方がよほど大事
「いちごま」の魂さえ忘れなければ良いと思うナリ
343 名前：名無しさん 投稿日：2002年04月26日(金)00時18分07秒: いちごまでエロは書けない。
344 名前：名無しさん 投稿日：2002年04月26日(金)00時19分06秒: 脇筋なら悲しい？嘘のいちごまには萌えました。
345 名前：337 投稿日：2002年04月26日(金)00時19分24秒: >340
いや、なんて言うか、清らかな先輩と後輩だからさ。
性欲すら存在しない世界というか。自分が言ってることがかなりがきなのは分かるんだけど。

そのうえ、いしよしエロは十分有りだから、自分でも理解できん。
346 名前：名無し娘。 投稿日：2002年04月26日(金)00時19分54秒: >334
「我が闘争」じゃなくて史実のことを言ってるんでしょ。
347 名前：名無し娘。 投稿日：2002年04月26日(金)00時20分11秒: ＞341
いやぁオレはウズベク戦のコンビプレーに勝るものなし派（ｗ
後藤の「どっか～ん！」サイコー
348 名前：名無し娘。 投稿日：2002年04月26日(金)00時21分47秒: 後藤が思い余って抱いてってせがむんだけど
市井が優しくたしなめて、プラトニック貫いて…みたいなのきぼん。
349 名前：名無し娘。 投稿日：2002年04月26日(金)00時22分48秒: う～ん、エロ否定だと、敬愛する狛犬氏の作品をも否定しかねんので
ＯＫ派だなぁ
350 名前：名無し娘。 投稿日：2002年04月26日(金)00時22分59秒: 現状のいちごまってある？
351 名前：名無し娘。 投稿日：2002年04月26日(金)00時23分23秒: 「神々の深き欲望」のいちごま･･･
萌えてもた･･･
352 名前：名無し娘。 投稿日：2002年04月26日(金)00時24分59秒: >350
現状がどういう状況かってむつかしくないか？
353 名前：名無し娘。 投稿日：2002年04月26日(金)00時27分05秒: >352
現状はいちごまは主軸ではなく、話の一部というものが多い…よね？
354 名前：名無し娘。 投稿日：2002年04月26日(金)00時27分30秒: 後藤の一人称いちごまが好きどす
355 名前：名無しさん 投稿日：2002年04月26日(金)00時28分43秒: 正直、時代は過ぎたって感じかな。
「いちごま」から「いしよし」にうつって、次は何？　ってとこで。
「やぐちゅー」は、淡々と続いてるけど、やっぱさきぼそりっぽいし
356 名前：名無し娘。 投稿日：2002年04月26日(金)00時29分21秒: 批判覚悟で「ともだちのうた」メンバー内部で孤立こそしていないものの
市井の情けなさや、後藤の見せる表面上の疎遠さが現状のふたりにラップしてねぇ

これもいちごま幻想を捨てる気もないあほうの妄想か？
357 名前：名無しさん 投稿日：2002年04月26日(金)00時29分59秒: >354
なんとなく、後藤一人称って少ない気がするんだけど、どんなのある？
忘れてるだけかな？
市井一人称ばかり印象にある。
358 名前：350 投稿日：2002年04月26日(金)00時30分58秒: >>352
現状っていうのは今連載しているやつでって意味なんで。
359 名前：268 投稿日：2002年04月26日(金)00時31分27秒: >357
血のあじとかの黒ごま系は市井視点が多いけど、他は結構後藤視点なイメージ。
悲しい嘘とか、月下の珠玉とか、我が闘争の最後の方とか。
360 名前：名無し娘。 投稿日：2002年04月26日(金)00時32分07秒: 今は「よしごま」「いしごま」が全盛だから（と、敢えていしよしには触れない）

成熟した感のあるいちごまは、やぐちゅー化（名脇役）する予感
361 名前：名無し娘。 投稿日：2002年04月26日(金)00時33分04秒: 市井一人称…主に痛い系
後藤一人称…主に甘い系

こんなイメージなんだけど。後藤一人称だと「ごまキャワイイ！☆」ってかんじで
甘さがより引き立つ。　　ような気がする。
362 名前：名無しさん 投稿日：2002年04月26日(金)00時33分16秒: ああ、月下の珠玉ね。
あれなんで最初シナリオ形式だったのだろう？
あれだけ書けてるのに。

悲しい嘘は読んだのにあまり覚えて無いなあ。
363 名前：名無し娘。 投稿日：2002年04月26日(金)00時34分17秒: 後藤はいしよしに吸収されて、市井が独立して動いている感じがする。
364 名前：名無し娘。 投稿日：2002年04月26日(金)00時34分50秒: いしよしなら平気なんだけど、いしごま・よしごまってなぜか受けつけないなぁ。。。

>>360
ホント。脇役化してるから探すのがたいへん＜現状
365 名前：名無し娘。 投稿日：2002年04月26日(金)00時35分35秒: 連載中・・・思いつかない(^^;
366 名前：名無しさん 投稿日：2002年04月26日(金)00時35分41秒: いしよしごまってやつね。
市井が独立するとどこへ向かうんだろう？
367 名前：名無し娘。 投稿日：2002年04月26日(金)00時36分54秒: >>366
・・・さやまり・・・？
368 名前：名無し娘。 投稿日：2002年04月26日(金)00時37分27秒: >>366
青い鳥
369 名前：名無し娘。 投稿日：2002年04月26日(金)00時37分50秒: 「デス・ゲーム」・・・ちょっと違うけど、ここのいちごまの関係も気になる
ところだったり
370 名前：名無し娘。 投稿日：2002年04月26日(金)00時39分25秒: ユウキだけはやめてほしい･･･テスト
371 名前：268 投稿日：2002年04月26日(金)00時41分09秒: >366
いしよしごまにちょっと脇役っぽく市井が登場。
あるみかんさんのthreeみたいな展開がよいかと。
372 名前：名無しさん 投稿日：2002年04月26日(金)00時41分20秒: ゆうきは、ポイントとして出すと有りなのは自分だけか？

そういえば、「真夜中の王子」が全然話題に出てないけど。
あれは、有り？無し？
自分は全然あり。
そんな自分は、さっきいちごまエロは全否定した奴なんですが・・・。
自分でわけわからん。
373 名前：名無し娘。 投稿日：2002年04月26日(金)00時42分07秒: いしよしごまに市井がちらっと登場・・・・じゃ、いちごまじゃないじゃな～い！
374 名前：名無し娘。 投稿日：2002年04月26日(金)00時43分54秒: 真夜中の王子は全然あり。
ただ、あれはいちごま小説とはとらえてないな。
375 名前：名無しさん 投稿日：2002年04月26日(金)00時44分14秒: >>372
あれはいちごまじゃないんじゃないの？
376 名前：名無し娘。 投稿日：2002年04月26日(金)00時44分25秒: このなかで、いちごま狂信者っているのかな
いちごまにしか萌えれない、、みたいな。
377 名前：名無し娘。 投稿日：2002年04月26日(金)00時45分26秒: 噂には聞いてるけど読む気にならないので、きっと否定したいんだろうなオレ（ｗ
ユウキは無しの方が落ち着くな（ｗ
378 名前：名無しさん 投稿日：2002年04月26日(金)00時46分21秒: そうか、”真夜中の王子”はいちごまじゃないのか。
ゆうき脱退を聞いて、”真夜中の王子”になるしかないって思ったわけで。
そう考えると、ゆうきものであって、いちごまじゃあないなあ。
379 名前：名無し娘。 投稿日：2002年04月26日(金)00時47分40秒: 後藤絡みならほぼ何でもＯＫだったり・・・ダメだなぁオレ
380 名前：名無しさん 投稿日：2002年04月26日(金)00時47分59秒: >>376
ノ　
381 名前：名無しさん 投稿日：2002年04月26日(金)00時49分55秒: >376
ここに参加しててなんだが、自分はカップリングはおまけ程度にしか見てないからなあ。
なんて言うか、この二人が主役ねって感じで。
382 名前：名無し娘。 投稿日：2002年04月26日(金)00時49分57秒: >>376,380
同士・・
383 名前：名無し娘。 投稿日：2002年04月26日(金)00時52分00秒: >379
実はおれもそうだったり･･･
384 名前：名無しさん 投稿日：2002年04月26日(金)00時56分11秒: 狛犬、ユウキはダメ、って真夜中書いてるじゃん・・・
385 名前：名無し娘。 投稿日：2002年04月26日(金)00時56分14秒: 市井好きな人のほうが多いと思ってたけど、いちごま読者は後藤好きもけっこういるのね
386 名前：名無し娘。 投稿日：2002年04月26日(金)00時57分41秒: ってゆーか、ただ単純に甘亜麻・ｑ’：
387 名前：268 投稿日：2002年04月26日(金)00時58分33秒: >385
いっそアンケートとってみたらどうだろう？
ずばり、いちごま好きには市井好きが多いのか、後藤好きが多いのか。
あえてどっちを選ぶならどっちが好きなのか？
選べないってならそれもありな意見で。

ちなみに俺は市井に一票。
388 名前：名無し娘。 投稿日：2002年04月26日(金)00時59分16秒: おかしな雰囲気になってきた（ｗ
しかし「市井と後藤のラブラブ旅行日記！？」・・・あれは続きのだろうか？

語るほどの事はないのだけども、読んでたんだよなぁ（ｗ
389 名前：名無し娘。 投稿日：2002年04月26日(金)01時00分22秒: 市井。
だったけど今は後藤推し。
390 名前：名無しさん 投稿日：2002年04月26日(金)01時01分08秒: 寝ます。
さよなら。
掘り出し物が有ったら教えて欲しいなあ、短編も含めて。
おまえらこれ知らないだろー！！　みたいな奴をお願い。
と、最後の願いを書いて消えていきます。

ちなみに、私はいちごまエロを否定したり、メール欄にいろいろ書いたり、ageレスにしてた人です。

どっちか選ぶなら市井で。
391 名前：名無し娘。 投稿日：2002年04月26日(金)01時01分32秒: 昔は断然市井だったんだけど
今は後藤に取り憑かれてしまった・・・やはり後藤に１票
392 名前：名無し娘。 投稿日：2002年04月26日(金)01時03分32秒: 神々の印の作者の前作(題名ド忘れ)、とっても好き。
393 名前：名無し娘。 投稿日：2002年04月26日(金)01時04分18秒: 今のSeekでいちごまの掘り出しモノは無さそう(^^;
２chの底の方で眠ってるのとかは有るのかもしれないなぁ
394 名前：名無し娘。 投稿日：2002年04月26日(金)01時04分18秒: 後藤。
でもやっぱり市井も好き。
てか「市井と後藤のラブラブ旅行日記！？」俺も大好き（ｗ
395 名前：名無し娘。 投稿日：2002年04月26日(金)01時06分17秒: 読んでないんだけど「あなたの声が聞こえる」とか隣の国のデビューのやつは
いちごま入ってないの？
396 名前：名無し娘。 投稿日：2002年04月26日(金)01時06分58秒: 何か見つけたら書き込みたいと思います
と、言い残してこの辺で私も撤収です
ではまた
397 名前：名無し娘。 投稿日：2002年04月26日(金)01時07分09秒: 掘り出し物･･･
挙がってないところで
「見つめていたい」「願い事ひとつだけ」「Ｏｖｅｒ」
知ってるか･･･
398 名前：268 投稿日：2002年04月26日(金)01時08分23秒: >395
「あなたの声が聞こえる」はいちごまといえばいちごまだけど、ＣＰというイメージではないかな。
お隣の国も同様に。
399 名前：名無し娘。 投稿日：2002年04月26日(金)01時13分38秒: ねます
400 名前：268 投稿日：2002年04月26日(金)01時18分38秒: 今のとこ市井２票、後藤３票ですか。
ってか５人しかいないんすか～？
401 名前：名無しさん 投稿日：2002年04月26日(金)01時20分29秒: 今、飼育で連載中のいちごまで好きなのはPleasures、きりん。
あと、わたげの続きが読みたい…
402 名前：名無し娘。 投稿日：2002年04月26日(金)01時20分50秒: 「ママは中学3年生」は？･･･って、人いねー
403 名前：名無し娘。 投稿日：2002年04月26日(金)01時25分08秒: ちょっと掘り出し
紫倉庫のテストスレに「白真希姫」発見！
404 名前：名無しさん 投稿日：2002年04月26日(金)01時28分37秒: いちごま好きで後藤派。
市井が卒業するときの後藤の号泣っぷりにやられたね。愛を感じたよ（w

やぐちゅーでもいしよしでも、別れの際にあれだけ泣きはしまい。
よって、自分の中ではあの「武道館ごま大泣き」という名シーンがある限り、
いちごま魂は不滅なのさ。
405 名前：268 投稿日：2002年04月26日(金)01時29分39秒: >401
きりん、いいね。Pleasuresは読んでない～。
わたげは放置されてかなり経つけど、いまだに期待してる人が多いね、自分含めて。
406 名前：名無しさん 投稿日：2002年04月26日(金)01時34分29秒: いちごまってどうして少なくなったのかな？
407 名前：名無し娘。 投稿日：2002年04月26日(金)01時44分12秒: 市井さんと後藤さんが一緒にいる事が無くなったから。
妄想しにくいんだよね。
408 名前：名無しさん 投稿日：2002年04月26日(金)01時50分24秒: だったら一緒にいた時の話を書けばいいじゃん、とか思ったりする。
でもそうすると「今更」って感じなのかな？
409 名前：268 投稿日：2002年04月26日(金)01時50分42秒: 現実にないからなぁ。
本来脱退ものが落ち着いていくはずだったのかもしれないけど、
熱狂的信者と「血のあじ」などの新しい切り口の作品が出てきたおかげでずっともってたとか。
410 名前：名無しさん 投稿日：2002年04月26日(金)01時54分23秒: その新しい切り口は、今の状況では無理だと言うことなのかな？
考え方によっては面白いとおもんだけど。
411 名前：268 投稿日：2002年04月26日(金)02時00分30秒: >410
今いちごまで新しい切り口をやってくれたら神だよ。
是非登場してほしいけど。
412 名前：名無しさん 投稿日：2002年04月26日(金)02時05分14秒: 短編集とかならいちごまあるのに、長編となるとそれが
ないのは、新しい切り口を見つけられないからなのかな？
今更真剣に脱退ものとか書いてくれたら逆に新鮮思えたりして。
413 名前：名無しさん 投稿日：2002年04月26日(金)13時58分00秒: 今更もう遅いかな？
海板倉庫にある『永遠に』は一応いちごまだけどほとんど知らないと思う。

だけど、読んで欲しいのはそのスレにあるもう一つの作品の『君のそばで』の方。
これは、分類するといしごま作品なんだろうけれど、ベースがいちごまになっていて、
それゆえにいしごまが活きてくる内容になっている。

ネタバレになるからあんまり書けないけど、新しい試みとも言えるかも。
414 名前：268 投稿日：2002年04月26日(金)17時12分46秒: >413
これは確かに新しいいちごまだね。
御三家の後半を受け継いで書いた人ので、両方とも結構面白かった。
前者の方が自分は好きかな。
415 名前：名無しさん 投稿日：2002年04月26日(金)21時08分38秒: >413
いしごまだから読んだよ。意表をつきまくられて楽しかった。面白かった。
多少強引なのもご愛嬌というか。たくらみある小説は楽しくて好き。

後夜祭として、「誰もがしらない自分だけのいちごま名作」を語るナイトを希望。
416 名前：陀考察 投稿日：2002年05月08日(水)12時51分12秒: いちごまオタはネット関係にヘビーな人たちが多いので、こうしてスレ内で
語るよりもチャットに言ってスピーディかつブラックに話したがる。
　
417 名前：陀考察 投稿日：2002年05月08日(水)12時54分22秒: 娘。小説というジャンルそのものを作り上げたのはいちごまの人たちだろう。
すでにカリスマ作品、カリスマ作者が決定している。
　そういった状況で新しくいちごまを書く人はチャレンジャー。
418 名前：陀考察 投稿日：2002年05月08日(水)12時56分25秒: さて、市井さんは本格的にカムバックしたわけだが、これからどうなるのだろう。
いしよしの人たちはよしごまを敵視する傾向にあるようだが、
いちごまの人たちはよしごまを敵視するのだろうか。
419 名前：名無しさん 投稿日：2002年05月08日(水)12時58分23秒: いしごまも考察に加えてくだちい！
420 名前：陀考察 投稿日：2002年05月08日(水)12時58分36秒: いしよしはビジュアル的、設定的（同期、同世代）に分かりやすいから
男女問わず、書く人が多い。　
　いや、書く人が多いのはレスがつきやすいからかもしれない。
421 名前：陀考察 投稿日：2002年05月08日(水)13時00分07秒: >419
　なんだ…見てる人いるのか…
　
　ま、きままに語っていくので。
422 名前：名無しさん 投稿日：2002年05月08日(水)13時00分28秒: >>416
それはごく1部のいちごまヲタ、すなわち、いちごま会だけのことでは？
423 名前：見てる人 投稿日：2002年05月08日(水)13時02分08秒: しばらく黙って見ておくか……。お邪魔さんでした。
424 名前：陀考察 投稿日：2002年05月08日(水)13時05分13秒: >422
　どうなんだろう。　
　ただこの飼育内では「狛犬」「血のあじ」はある種の信仰対象に
　なっているように見受けられるが。
　「我が闘争」の作者じゃないけど、続編としてスタートした
　「マジカルミステリーツアー」のことをいちごまの人は
　　どう考えているのだろう。　このスレでは一切触れられてない。

　連休後の平日の昼間なのに人多いなあ。
425 名前：陀考察 投稿日：2002年05月08日(水)13時22分03秒: いちごま書きの人たちのなかで、ひとつの「ワールド」があるように、
いしよしの人たちのなかにもすでにひとつの「ワールド」が確立しているようだ。
　
426 名前：陀考察 投稿日：2002年05月08日(水)14時28分30秒: レスや投票や更新情報にまめなのは、おそらく女性の純粋読者が多いからと
推察する。
　一部の心ない人間が揶揄する「同人のり」というのも、女性が多いのであれば
うなずける。
427 名前：見てる人 投稿日：2002年05月08日(水)14時35分42秒: 同人ノリというより801ノリと言ってほしい気がするのです。
428 名前：マカオM 投稿日：2002年05月08日(水)14時40分43秒: 　いしよしの作品の傾向としては恋愛ものが多いようだ。
　いちごまの人たちが、比較的、恋愛ものを忌避する傾向にあるのと逆である。
　「痛い」よりは「甘い」ほうがいいらしい。　
　ここらへんも読者層、作家層の対称性が見られる。
429 名前：マカオM 投稿日：2002年05月08日(水)14時44分34秒: いしよしの人たちはいしよしの人たちの中で社会を作ってしまっているため、
いしよしの「名作」はいしよしの人たちの中の「名作」だが、
いちごまの人たちは外に打って出る傾向（ネット社会全般にブイブイ言える
知識が豊富）にあるため、いちごまの「名作」は娘。小説の「名作」になりやすい。
430 名前：マカオM 投稿日：2002年05月08日(水)14時48分27秒: 　だが、冷静に考えれば、ネットの二次創作である以上、「名作」といえでも
一般人から見ればどちらの世界も「分からない」世界なのに。　
　ことさら両者が「違い」を強調する意味は無意味だと思うのだが。
　できればみんな仲良くしてほしい。
431 名前：マカオM 投稿日：2002年05月08日(水)14時53分13秒: やぐちゅーは独白できるほど読んでないのでパス
432 名前：マカオM 投稿日：2002年05月08日(水)14時56分24秒: いしごまが最近盛り上がりつつあるのは、現実世界で綾小路文麿という
キャラクターが出てきたのと、現実世界の吉澤さんが最近ボケキャラ路線
であるのと、いしよし作品が氾濫してマンネリ化しているのが原因では
ないかと考える
433 名前：マカオM 投稿日：2002年05月08日(水)14時58分43秒: ただ、悲しいかな、現実世界では石川さんと後藤さんのコント以外の絡みは
ほとんど見られないため、どうも作品の傾向がアンリアル、パラレルにある
ように思えるのは私だけだろうか。
434 名前：マカオM 投稿日：2002年05月08日(水)15時07分46秒: 　3大CPのかたわれ同士だが、市井、吉澤が大きな障害、という感じは
今のところなさそうだ。　
　とはいえ、まだまだこれからのジャンル。
　リアルのシリアスの長編いしごま、あまり見かけたことないので、今書くのは
チャンスではないだろうか。　
　
435 名前：マカオM 投稿日：2002年05月08日(水)15時17分19秒: よしごまは書く人が少ない。　
たまにいしよしの人がたわむれか片手間に書く時があるようだ。
よしごま好きの人たちはどうも小説という創作を嫌う傾向にあるようだ。
よって書き手も少なければ、読者も少ない。（派手ではない、というべきか）
436 名前：マカオM 投稿日：2002年05月08日(水)15時19分56秒: よしごまの書き手、特に女子の書き手は自分のHPに引きこもる傾向があるようだ。
437 名前：マカオM 投稿日：2002年05月08日(水)15時32分21秒: いしよしで、いしよしごまの三角関係（最後にはいしよしに落ちつく）は
よく見られるが、よしごまで、いしよしごまの三角関係をまともに書いている
作品は少ない。
438 名前：マカオM 投稿日：2002年05月08日(水)15時39分45秒: また、市井が障害として現れるパターンも見たことがない。

　ぷっち繋がりで保田が助言役で登場することが多い。
　タンポポ繋がりでいしよしに飯田や矢口が助言役で登場することはない。

　( T▽T)＜人間って悲しいね。
439 名前：マカオM 投稿日：2002年05月08日(水)15時42分29秒: 以上。独白終了。　これは批評ではなく、あくまで独白である。
440 名前：名無し娘。 投稿日：2002年05月10日(金)21時53分26秒: なかなか面白い独白なんでレス。当方いちごま系。
>418
投票見てもそうなのだがいちごまヲタは「我が闘争」や「娘。十夜」のように、主
じゃなくても、構わない（勝手に主にする）ようだから、よしごまを敵対すること
はないと思う。その中に市井がいてくれればそれで満足。いしよしヲタは２人が
主じゃないとダメっぽいので、よしごまを敵視するのではないだろうか（ただし、
個人的にはそこまで敵視していない気がする）。
>424
マジカル～は放置、しかもほとんど話が進んでいない中での放置なので、なん
とも…。というか、よく覚えてたね。忘れてた。
441 名前：名無し娘。 投稿日：2002年05月10日(金)21時53分57秒: >426
確かに女性のレス率は多いかもしれない。いしよし系の作者は女性が多いよ
うだし、その点でいしよしへのレスが目立つのかもしれない。どうでもいいが、
「同人のり」を揶揄する人間を「心ない人間」とするのはどうかと思うが。同人
には興味のなかったのに、娘。小説にのめりこんだ人間にとっては（俺も含め
て多いと思う）、このより同人化（801化）、馴れ合い化する傾向を何とか食い
止めたいと考えても不思議じゃない。
>430
最後の一行以外否定意見かな。違いをつけるのは悪くないし、現に君がやっ
てるじゃないか。外部から見れば同じ、というのは上手くいえないがタブーだと
思う。

ところでいしよし系の人は、投票には興味がないのだろうか。レスが多いし、
名作だと言うわりには票は伸びないので少々不思議。
442 名前：市井製作所 投稿日：2002年05月15日(水)19時07分43秒: などというハンドルだと、昔の市井ヲタのようだ。
マジカル～は、作者じゃない、って時点で興味を無くした。
作者自身は続編を考えていた。昔の飼育の市井スレで語っていた（確か）。

血のあじの作者は、続編の設定が「嘘月」だった、と告白していた。
シティーハンターに対するエンジェルハートではないが、昔のリバイバルは
望めないだろうか？　望まれないか？
443 名前：名無しさん 投稿日：2002年05月15日(水)21時05分41秒: シティハンターにとってのエンジェルハートのように。
好奇心は刺激しても、複雑な気分にさせてしまいそうな。
それらが過去に書かれた頃との状況がちがいすぎるから、これだけ時期が離れた
続編てのはむずかしいだろうね。書き手も読み手も。
つか、そのころの作者でまだ現役なんて、狛犬と血のあじ作者くらいじゃないかい。
あと、鈴木Ｓ。他にも名前変えているのかなあ。
444 名前：名無しさん 投稿日：2002年05月15日(水)21時14分56秒: >>442
望みたいデス。
445 名前：名無しさん 投稿日：2002年05月15日(水)21時31分54秒: >444
ならage
446 名前：名無し娘。 投稿日：2002年05月15日(水)21時34分16秒: >>443
もんじゃ焼きの人はいたね。狩板で書いてた。休止中みたいだけど。
447 名前：名無しさん 投稿日：2002年05月15日(水)21時47分31秒: >>446
うお。まだ書いてるんだ。なんか嬉しい。このころが一番熱心に読んでたもんで。
448 名前：名無しさん 投稿日：2002年06月03日(月)13時12分35秒: 本当にごく一部の人だと思うんだけど、よしごま小説のレスに「いしよし希望」系の書き込みが
あって、（私は二つほど見付けましたが）少し興醒めというか・・・
いしよし読者は他CPを認めない傾向にあるのかと勘ぐってしまう。
まあこの２組に限ったことじゃないでしょうが、作者の事情をまるで考え
ないレスはいかがなものかと。偉そうな態度に見えたらすみません。
449 名前：名無しさん 投稿日：2002年06月03日(月)22時51分16秒: >448
同意。カップリングのどうこうは別として
作者の意向を無視したむやみなリクはいかがなものかと思う。
450 名前：あれは 投稿日：2002年06月11日(火)22時20分27秒: 赤板の「加護監禁」の作者は、あれでいいのだろうか？
内容もちょっと問題かもしれないが、他の作品に間違えて（わざと？）
upしたにもかかわらず、謝りもせず、削除依頼も出さないのは
作品を書く以前の問題ではないだろうか。
最低限のマナーすら守れないものにまで、この場所を開放してよいものだろうか。
451 名前：名無しさん 投稿日：2002年06月12日(水)08時16分35秒: >>450
作品の内容に関しては、個人個人の判断なんだから、ここで批評しないほうがいいよ、荒れるから

他の作品にupして削除依頼も出さないのは、マナー違反であることは事実
スレの作者が文句言えばよい。
>>最低限のマナーすら守れないものにまで、この場所を開放してよいものだろうか。
↑不特定多数の人間が見れて書き込めるネット上にあるものを、完全に監視することは難しい
見つけた人が管理人に報告するしかないな
452 名前：名無しさん 投稿日：2002年06月12日(水)10時09分22秒: >>450
実際のところマナーを守れてないやつなんていくらでもいるしな。
新スレ作るときの板の選び方とか、極端に言えば妄信的になれ合うのもある意味マナー違反だし。
FAQとかをしっかり読めと言いたい。
453 名前：名無しさん 投稿日：2002年06月14日(金)01時16分29秒: >>452
確かに、マナー違反なんて数え上げてけばキリないわな。
当たり前のことで申し訳ないが、とりあえず放置だけは止めてくれ。
（更新の速さは遅くても構わない）
過去ログ読んでても、空や海で50レスも行かずに終わってるのを見ると…。

「加護監禁」については、自分はまだ傍観。
すくなくとも、読者が勝手に削除依頼をしたら、それはおかしいと思うが。
454 名前：名無しさん 投稿日：2002年06月14日(金)09時35分07秒: >>453
激しく同意
マナーさえ、守るようにすればいいと思う。
作品内容に規制をかけるのは、管理人さんに任すべきだと思う。
読者が嫌なら読まなきゃいいんだから。
455 名前：４５０ 投稿日：2002年06月15日(土)03時00分45秒: いや、あの作品を削除しろというのではないんだけど。
作品内容の云々はどうでもいいんだけど、
他人の作品に間違えてＵＰしている箇所の削除依頼は
出すべきではないかと思う。
ＵＰされた方の作者が文句言わなければいいのだろうか？
そのぐらいのマナーは守ってほしいと思う。
まあ、管理人ではないので、ここでだらだら文句たれてるだけなんだけど。
456 名前：名無しさん 投稿日：2002年06月15日(土)11時53分40秒: >>455
赤板のスレに書いてあるだけの言葉じゃ、スレッドそのものを削除しろって
圧力をかけているように取られても仕方ないと思うけど……

誤爆されたほうが削除依頼したって問題はないわけで。作者自身誤爆に気付
いてないフシもあり（２ちゃんねるではスクリプトのバグで誤爆が多発した
ことがあったけど、飼育は大丈夫なのかな）
457 名前：４５０ 投稿日：2002年06月15日(土)13時35分58秒: ＞４５６　すまん。赤板には削除しろと書き込んでいないんだ俺はね。
書いている人もいるけど。
あくまで、作品を削除しろといってるんじゃなくて、
誤爆したならそれなりの対応をしたほうがいいと言ってるんだけど。
もちろん、された方が削除依頼出してもいいと思うが、失礼ではないか？
それとも、謝る必要はないのか？
・・・まあ、どっちでもいいか。

あれは、誤爆だったんだろうか？わざとやってたりして。
458 名前：名無しさん 投稿日：2002年06月16日(日)08時15分40秒: 全員にモラルを求めるのが無理ってもんだ。
だれにでも見れて、書き込めるんだから。
459 名前：名無しさん 投稿日：2002年06月16日(日)09時44分09秒: みんな大人だね。では、野放しやりたい放題ということでＯＫ！・・・なん？
460 名前：名無しさん 投稿日：2002年06月16日(日)10時02分18秒: >>459
君は子供だね
461 名前：名無しさん 投稿日：2002年06月16日(日)10時05分35秒: >459
誰もそんなことは言ってませんって。
でも、こういう風に解釈の仕方も人それぞれだからね。
（　゜皿゜）＜ﾆﾎﾝｺﾞﾑｽﾞｶｼｲ

野放しってワケじゃない。
気付いた人が荒れないように穏便に収束へ向かわせるのが
良いのではないかと。
462 名前：此処一連のかきこ人 投稿日：2002年06月16日(日)11時07分02秒: マジれすしないで、恥ずかしいから。
でも、その答えを期待していたりしてました。

といわけで、このお話は解決と考えております。
みんな良心を持ち合わせている方々と確認できました。

俺のほうが荒らしみたいなことをわざとしていたんで、
すんません。
463 名前：名無しさん 投稿日：2002年06月16日(日)11時27分14秒: 房だったぞ。気ぃ～つけな。
464 名前：名無しさん 投稿日：2002年06月16日(日)12時01分01秒: >463 すみませんでした。自スレ終了した時点で当分自主的アク禁します。
465 名前：名無しさん 投稿日：2002年06月16日(日)13時58分47秒: 何が解決なのかさっぱりわからんぞ（ｗ
466 名前：名無しさん 投稿日：2002年06月16日(日)15時09分45秒: >464 が房だとわかったことだよ。
467 名前：名無しさん 投稿日：2002年06月16日(日)15時31分24秒: >465　４６４が『加護～』の誤爆は謝るべき？といおうとしたらしいが、
自分自身が房になっていくのに気づいたということか？
468 名前：名無しさん 投稿日：2002年06月17日(月)10時08分36秒: >>459
お前のレスがみんなを煽ってんだよ、
１人でずっと考えてろ、みんなに意見求めるな、
考えまとまったら、ここではなく管理人に直接意見を言え。
最終的には削除は、管理人以外できないんだから。
469 名前：名無し娘。 投稿日：2002年06月17日(月)10時37分21秒: >468
まぁ、落ち着いてカルキングでも飲め。
470 名前：459 投稿日：2002年06月17日(月)12時34分22秒: >468 あなたが正しい。自分もそう思ったのでやめました。反省します。
不愉快に思われた方、本当に申し訳ありませんでした。
471 名前：顎オールスターズ 投稿日：2002年06月20日(木)00時32分32秒: 当該スレにはイエローカード出しますた。＞誤爆と居直りに関して
今後も何か不都合が起こった場合、報告してくださいね。

内容に関しては、鯖屋さんから苦情がきたりということになれば考えますが、
特に内容を改めさせる、ということはありません。
472 名前：名無しさん 投稿日：2002年06月26日(水)01時07分25秒: 今日問題起こりまくってるのに。
何も誰も触れないのはナゼ？
473 名前：名無しさん 投稿日：2002年06月26日(水)01時09分07秒: 今日問題起こりまくってるのに。
何も誰も触れないのはナゼ？
474 名前：名無しさん 投稿日：2002年06月26日(水)01時10分18秒: 今日問題起こりまくってるのに。
何も誰も触れないのはナゼ？
475 名前：名無しさん 投稿日：2002年06月26日(水)01時11分47秒: 二十投稿スマソ。。。
476 名前：名無しさん 投稿日：2002年06月26日(水)01時13分18秒: 三十投稿すまそ。
477 名前：名無しさん 投稿日：2002年06月26日(水)01時15分29秒: 問題があれば顎さんに連絡。後は放置の方向で良いのでは？
下手に騒いでいると、いつのまにか自分自身も房になっているという罠。
今日の一件は、顎さんが必殺技を出して終了です。
478 名前：名無しさん 投稿日：2002年06月26日(水)01時18分17秒: 俺のけーたい、auなんですけど…
479 名前：名無しさん 投稿日：2002年06月26日(水)01時23分30秒: それは・・・ご愁傷様です。でもおいらのもあうです。
480 名前：名無しさん 投稿日：2002年06月26日(水)01時27分46秒: まだシェア３位のauだったから大問題にならなかったけど、
これがDocomoだったら……　どうなってたんだろう。
携帯から更新してる作者も居るようだし。
481 名前：名無しさん 投稿日：2002年06月26日(水)01時37分40秒: ふむ・・・まあでも、全てが顎のみぞ知る。
顎の御加護がありますように！
祈りましょう！（ｗ
482 名前：名無しさん 投稿日：2002年07月08日(月)20時22分32秒: カ〇ルってやつ、いい加減にして欲しい。
黄板のパートナーって小説へのレス、荒らしにしか見えないし…。
削除依頼出すのはまずいでしょうか？（作者でもないのに）
483 名前：名無しさん 投稿日：2002年07月09日(火)03時31分27秒: >>482
同じ板のカヲルの小説に勇者が現れた（ｗ
これでちったぁおとなしくなるんでないか？
あの狂気めいた自己レスさえなければ普通の小説書きだし・・・・・違う？（ｗ

しばらく様子見＆放置ってことでいんでない？
これでダメなら顎たんに頼んで何らかの処置を施してもらうってことで・・・・・
484 名前：顎オールスターズ 投稿日：2002年07月09日(火)19時15分18秒: この手のスレは次スレが必要ですかね。
また問題が起こったら、順次立てるということでよろしいかと思うのですが。

Ago Only Knows what I'd be without you
485 名前：名無しさん 投稿日：2002年07月10日(水)04時09分01秒: >顎氏
同意致します。
問題が起きたら立てる、でいいんではないでしょうか？
もう立つ事がないといいのですが。

Converted by dat2html.pl 1.0